Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 22, 2020, 13:45:26 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
218938 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Argumenty przeciwników Abpa Lefebvre'a
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 4 Drukuj
Autor Wątek: Argumenty przeciwników Abpa Lefebvre'a  (Przeczytany 12578 razy)
mateusz2011
adept
*
Wiadomości: 28

« dnia: Marzec 21, 2012, 19:19:44 pm »

http://www.apologetyka.katolik.pl/dyskusje-z-chrzescijanskimi-pogladami/tradycjonalizm/185/768-bdy-doktrynalne-ruchu-arcybiskupa-lefebvrea
http://www.fssp.org/pl/eccldei.htm

Oczywiście napastliwy ton pierwszego artykułu, sugerujący FSSPX bycie sektą jest skandaliczny, ale doskonale obrazuje on modernistyczne spojrzenie na tą konkretną sytuację (,,schizmę" abpa Lefebvre'a) i Kościół w ogóle. 
Jaka jest prawda na temat tych wypadków? Czy rozkrajanie ruchu Tradycji Katolickiej przez Watykan przed pontyfikatem Benedykta XVI było legalne? Czy wysiłki Watykanu to było rzeczywiste ,,robienie łaski", z której ,,zły" abp Lefebvre nie skorzystał? Najserdeczniej proszę Państwa o rozwianie tych moich wątpliwości, które nieco przekraczają moją wiedzę.
Zapisane
pablo
aktywista
*****
Wiadomości: 536

« Odpowiedz #1 dnia: Kwiecień 02, 2012, 20:17:11 pm »

Sprawa ta była omawiana na forum już chyba z 999 razy. Warto więc przejrzeć poprzednie wątki na ten temat. Zarzutem o największym ciężarze gatunkowym jest wyświęcenie biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej. Rozważając motywy postępowania arcybiskupa warto poczytać jego pisma.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #2 dnia: Kwiecień 02, 2012, 21:47:47 pm »

Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Robert
aktywista
*****
Wiadomości: 576

« Odpowiedz #3 dnia: Kwiecień 02, 2012, 22:25:27 pm »

http://www.apologetyka.katolik.pl/dyskusje-z-chrzescijanskimi-pogladami/tradycjonalizm/185/768-bdy-doktrynalne-ruchu-arcybiskupa-lefebvrea
http://www.fssp.org/pl/eccldei.htm

Do tego to jeszcze dołozyc ks. Stanisława Grzechowiaka i bp Pawłowicza  :o

prosze to przeczytac:

http://www.tedeum.pl/tytul/16,W-obronie-Prawdy-katolickiej-Dzielo-abpa-Lefebvre
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 02, 2012, 22:27:29 pm wysłana przez Robert » Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #4 dnia: Kwiecień 03, 2012, 09:22:45 am »

Zarzutem o największym ciężarze gatunkowym jest wyświęcenie biskupów bez zgody Stolicy Apostolskiej.

Tak i nie. Tak, bo to jedyny konkret i jedyna mozliwosc szermowania paragrafami. Kiedy jednak rozmawia sie z antylefebrystami, ale nie takimi w stylu ks. Grzechowiaka czy bpa Jezierskiego, tylko z tymi, ktorzy przeczytali cos wiecej niz dwa artykuly w Tygodniku Powszechnym, to zarzut swiecen z 1988 bardzo szybko odchodzi na drugi plan. I slusznie, bo z kanonicznego punktu widzenia bardzo latwo go obalic i antylefebrysci zostaja z reka w nocniku. W ustach tych inteligentniejszych przeciwnikow Bractwa zarzutem o największym ciężarze gatunkowym sa bledy doktrynalne : spaczona wizja Tradycji, falszywa koncepcja Magisterium, osoba i funkcja Papieza etc. Tak jest u sedewakantystow, petrystow, inteligentniejszych psoborowcow, a takze w liscie "Ecclesia Dei".
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
pablo
aktywista
*****
Wiadomości: 536

« Odpowiedz #5 dnia: Kwiecień 03, 2012, 23:56:34 pm »

Łatwo go obalić. Tylko jak? Pytam bo nie wiem. Arcybiskup powoływał się na stan wyższej konieczności, ale tego Stolica Apostolska nie uznała. To co w bractwie nazywane jest stanem wyższej konieczności dla innych to wiosna Kościoła. Oczywiście zawsze można uznać, że to Rzym jest w błędzie. Wtedy zarzut wyświęcenia biskupów zostaje obalony. Są podstawy by sądzić, że arcybiskup działał w dobrej wierze. W swoim przekonaniu uniknął grzechu zaniechania. Wkracza tu także kwestia posłuszeństwa. Relacja przełożony podwładny zawsze opiera się na rozmaitych zasadach. Np. Rodzice nie mają prawa nakazać dziecku by popełniło samobójstwo.  Tak czy inaczej sprawa święceń biskupich ta jest rzeczywiście wtórna wobec sporów doktrynalnych.

Odrębną sprawą jest podejście wielu przedstawicieli Kościoła posoborowego do członków i wiernych z bractwa. Zdarza się, że księża, którzy z wielką sympatią i zrozumieniem podchodzą do luteran, anglikanów, czy mariawitów bardzo wrogo odnoszą się do bractwa.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #6 dnia: Kwiecień 04, 2012, 00:02:33 am »

Najprościej: po to w KPK 1983 wpisano możliwość święceń biskupów w stanie wyższej konieczności, by abp Lefebvre z niego skorzystał.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #7 dnia: Kwiecień 04, 2012, 00:22:57 am »

Łatwo go obalić. Tylko jak? Pytam bo nie wiem.

Wielu kanonistow sie tym zajmowalo i doszlo niezaleznie od siebie do tych zamych wnioskow. Prosze rzucic okiem na archiwum. Po co znow sie rozpisywac o dawno przedyskutowanych sprawach ?

Arcybiskup powoływał się na stan wyższej konieczności, ale tego Stolica Apostolska nie uznała.

Primo: nigdzie nie ma zapisu, ze zgoda legislatora czy najwyzszego autorytetu jest warunkiem dzialania prawa.
Secundo: zwlaszcza jesli tenze jest strona sporu zgodnie z zasada nemo iudex in causa sua.
Tertio: reszta argumentow to czystej wody subiektywizm, ale to i tak nieistotne, bo KPK nie wymaga obiektywnego stanu koniecznosci, ale wystarczy subiektywny czyli silne przekonanie o tym, ze wystepuje.
Nie wiem jak mozna kogokolwiek ekskomunikowac na podstawie nowego KPK...


księża, którzy z wielką sympatią i zrozumieniem podchodzą do luteran, anglikanów, czy mariawitów bardzo wrogo odnoszą się do bractwa.

Wyrzut sumienia ? Le premier qui dit la vérité. Il doit être exécuté : http://www.youtube.com/watch?v=vFSpdGe3ITw


Tak czy inaczej sprawa święceń biskupich ta jest rzeczywiście wtórna wobec sporów doktrynalnych.

Tak wlasnie sadze.
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 04, 2012, 01:16:46 am wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
binraf
aktywista
*****
Wiadomości: 1234


« Odpowiedz #8 dnia: Kwiecień 04, 2012, 01:35:07 am »

http://www.apologetyka.katolik.pl/dyskusje-z-chrzescijanskimi-pogladami/tradycjonalizm/185/768-bdy-doktrynalne-ruchu-arcybiskupa-lefebvrea


Przeczytałem z uwagą tekst i stwierdzam że to jeden wielki bełkot . Tego nie da się czytać. Straszne tak wygląda modernizm w Kościele . Smutne ale prawdziwe . Przeciętny kapłan katolicki  na parafii głosi takie poglądy .
Zapisane
Wolność gospodarcza jako źródło sukcesu. Etyka jako fundament wolności.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #9 dnia: Kwiecień 04, 2012, 07:28:49 am »

Na taki bełkot
nadaje się tylko młot
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
pablo
aktywista
*****
Wiadomości: 536

« Odpowiedz #10 dnia: Kwiecień 04, 2012, 11:40:26 am »

Bełkot bełkotem, ale w tekście nazywa się tradycją coś co tradycją nie jest. Czy to się komuś podoba czy nie pierwszych gmin chrześcijańskich już nie ma. Nikt z polityków nie twierdzi, że jest kontynuatorem tradycji Bolesława Chrobrego lub Kazimierza Wielkiego. Tradycją w tym przypadku jest wierność idei państwa polskiego. Tradycja to coś co zaistniało w przeszłości i było kontynuowane, tak że przechowało się do naszych czasów. Kontynuowaniem tradycji bitwy pod Grumwaldem nie jest żadna rekonstrukcja tego wydarzenia. Tradycją jest podtrzymywanie pamięci o tej bitwie. Tradycją może być organizowanie takich rekonstrukcji co jakiś czas, ale będzie to tradycja rekonstrukcji a nie samej bitwy.
Zapisane
Andris krokodyl różańcowy
aktywista
*****
Wiadomości: 1358


« Odpowiedz #11 dnia: Kwiecień 12, 2012, 14:31:51 pm »

"Ecclesia Dei" to nieźle jak na JP2 skrojony wywód. Podsumujmy jednak:
1.i Nie ma czegoś takiego jak "pełna jedność". Jedność jest, albo jej nie ma.
1.ii W jaki sposób błąd może wyrażać prawdzie zrozumienie "do granic możliwości"?
3.i To chyba nie jest "materia najwyższej wagi".
3.ii Nie wspomniano bpa Antoniego de Castro Mayer a też uczestniczył.
3.iii Czym się różni "ciężka kara ekskomuniki" od leciutkiej kary ekskomuniczki?
4.i Całość to bełkotliwy wykaz błędów. W zasadzie obrona (bzdurnymi argumentami) SV2 jako zgodnego z wiarą.
4.ii Skoro SV2 wyjaśnia z "całą jasnością", to jak może istnieć 5.b., który każe interpretować teksty soboru?
4.iii. Ma tu miejsce imputacja błędu zerwania z Tradycją. Nie to, tylko sprzeciw wobec biskupa Rzymu, który zaniedbał obowiązki.
5.a. 99% zgody, papież się oskarża! SV2 to giga-hyper-mega-nad-zwyczajne Magisterium.
5.b. "Nie wiem, jak interpretować niejasny SV2, ale musi być zgodny z wiarą!" (patrz pkt 4.)
5.c. "Szacunku dla ich słusznych żądań": a jednak żądania tradycyjnych są "słuszne"! To po co w ogóle to całe motu proprio? Przecież to właśnie dla Tradycji te konsekracje.
6.a. "Jednak będziemy rozwalać FSSPX."
« Ostatnia zmiana: Kwiecień 12, 2012, 14:46:01 pm wysłana przez Andris Inkvizitors » Zapisane
Początkowo zamierzaliśmy nie odpisywać na Pański list, ale ponieważ Pan nalega, pragniemy poinformować, że nie odpowiemy na zadane pytanie.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3570

« Odpowiedz #12 dnia: Listopad 05, 2012, 15:43:13 pm »

Hierarchowie zadecydowali, aby wszystkim ojcom soborowym ofiarować obraz Matki Bożej Jasnogórskiej z listem zapraszającym do Polski. Obraz został przygotowany w jednej z weneckich firm, na podstawie kliszy, którą o. Tomziński miał przy sobie.
4 grudnia 1965 r. wizerunki zostały przywiezione do Watykanu kilkoma samochodami. Jak wspomina zakonnik, obrazu nie przyjęła tylko jedna osoba: abp Marcel Lefebvre, który później założył ruch tradycjonalistów, Bractwo św. Piusa X.

http://www.przewodnik-katolicki.pl/nr/wiara_i_kosciol/bylem_wtedy_w_rzymie.html


Czy ta informacja znajduje potwierdzenie w innych źródłach?
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #13 dnia: Listopad 05, 2012, 15:47:36 pm »

Akurat nie mial czasu, bo odprawial czarna msze voodoo na cmentarzu i skladal ofiare z koguta.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #14 dnia: Listopad 05, 2012, 16:41:01 pm »

Prawda li to co powiedział ten ojciec powiedział?
Zapisane
Strony: [1] 2 3 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Argumenty przeciwników Abpa Lefebvre'a « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!