Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maj 27, 2022, 05:23:33 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
226895 wiadomości w 6545 wątkach, wysłana przez 1654 użytkowników
Najnowszy użytkownik: WiolaNM
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: FSSPX Polska
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 21 22 [23] 24 Drukuj
Autor Wątek: FSSPX Polska  (Przeczytany 54704 razy)
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #330 dnia: Listopad 25, 2009, 16:14:00 pm »

To jest poklosie XIXwiecznego ultramontanizmu. Po Vaticanum I obroncy papiestwa i dogmatu o nieomylnosci pelni zapalu odpierali argumenty, ktorych nie bylo wcale potrzeby odpierac. Skoro wrogowie Kosciola wyciagali Honoriusza, Liberiusza czy Jana XXII, to trzeba bylo udowodnic, ze tak absolutnie nie bylo, wbrew faktom.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5516


« Odpowiedz #331 dnia: Listopad 25, 2009, 17:03:04 pm »

To wlasnie neguja zwolennicy tezy o nieomylnosci magisterium zwyczajnego papieza np. niektorzy sedewakantysci i niektorzy indultowcy. Czytalem juz rozmaite lamance intelektualne naciagajace fakty historyczne, zeby tylko dowiesc, ze zaden papiez nigdy sie nie pomylil.
A Piotr? Jest w Piśmie Świętym...

że Jan XXII nie tylko nie wygłosił żadnej herezji, ale nawet jest, czy raczej mógłby być ogłoszony, świętym.
Skoro odwołał na łożu śmierci herezję (i był ważnie wyspowiadany) - to z pewnością mógłby...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #332 dnia: Listopad 25, 2009, 17:45:15 pm »

Papież jako papież wydaje mi się, że może się pomylić, ba, Piotr nawet się zaparł Jezusa trzykrotnie, wprawdzie przed objęciem urzędu...

Zastanawia mnie jednak jedno- gdyby Papież ogłosił ex cathedra jawną herezję, to czy zaciągnąłby excomunikę latatae sententiae, czyli sam by się ekskomunikował? A gdyby popełnił grzech, który jest równoznaczny z taką ekskomuniką, ot, rozgrzeszenie wspólnika w grzechu nieczystym, to... kto mógłby ją z niego zdjąć, skoro ona jest zarezerwowana dla Stolicy Apostolskiej? Czy wtedy byłby Papieżem, gdyby sam się postawił poza wspólnotą?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Bolt
aktywista
*****
Wiadomości: 999


Czasami dużo szczekam!

« Odpowiedz #333 dnia: Listopad 25, 2009, 17:58:51 pm »

Zastanawia mnie jednak jedno- gdyby Papież ogłosił ex cathedra jawną herezję,
Przeczy to dogmatowi o nieomylności papieskiej. To nie mógłby być papież.
Zapisane
stefan
aktywista
*****
Wiadomości: 581

« Odpowiedz #334 dnia: Listopad 25, 2009, 18:46:04 pm »

Zastanawia mnie jednak jedno- gdyby Papież ogłosił ex cathedra jawną herezję,
Przeczy to dogmatowi o nieomylności papieskiej. To nie mógłby być papież.
Pan Bolt sedewakantystą?
Zapisane
Powstaną bowiem fałszywi chrystusowie i fałszywi prorocy, i czynić będą znaki wielkie i cuda, tak aby w błąd byli wprowadzeni (jeśli to być może) nawet i wybrani.Mt. 24).
-------------------
Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem, lecz chcę, by trwała w cichości? (1 Tm 2,11-1
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1369

« Odpowiedz #335 dnia: Listopad 25, 2009, 19:00:25 pm »

Zastanawia mnie jednak jedno- gdyby Papież ogłosił ex cathedra jawną herezję,
Przeczy to dogmatowi o nieomylności papieskiej. To nie mógłby być papież.
Może sobowtór?  ;D
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5516


« Odpowiedz #336 dnia: Listopad 25, 2009, 19:24:19 pm »

Przeczy to dogmatowi o nieomylności papieskiej. To nie mógłby być papież.
Pan Bolt sedewakantystą?
Z definicji - papież nauczając ex-cathedra nie może się omylić. Zatem:
a) nie jest to papież
b) nie jest to nauczanie ex-cathedra
c) trafi go w momencie "nauczania" piorun, czy inny satelita...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2518


« Odpowiedz #337 dnia: Listopad 25, 2009, 19:41:26 pm »

Przeczy to dogmatowi o nieomylności papieskiej. To nie mógłby być papież.
Pan Bolt sedewakantystą?
Z definicji - papież nauczając ex-cathedra nie może się omylić. Zatem:
a) nie jest to papież
b) nie jest to nauczanie ex-cathedra
c) trafi go w momencie "nauczania" piorun, czy inny satelita...
d) tylko niektorym se wydaje, ze to herezja
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6577


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #338 dnia: Listopad 25, 2009, 19:58:00 pm »

Przeczy to dogmatowi o nieomylności papieskiej. To nie mógłby być papież.
Pan Bolt sedewakantystą?
Z definicji - papież nauczając ex-cathedra nie może się omylić. Zatem:
a) nie jest to papież
b) nie jest to nauczanie ex-cathedra
c) trafi go w momencie "nauczania" piorun, czy inny satelita...
d) tylko niektorym se wydaje, ze to herezja

To jest test wielokrotnego wyboru, moi Drodzy.

Na pewno prawidłowa jest wypowiedź A i B. Oczywiście możliwe jest, że równocześnie zdarzy się i C ;)

Wypowiedź ogólna :

błądzący papież (niezależnie od tego, czy jego herezja ma charakter prywatny czy publiczny) powinien być napominany przez współbraci w kapłaństwie i biskupstwie oraz przez wiernych katolików. Papież jako prawodawca w prosty sposób nie podlega prawu kanonicznemu, ale jest rzeczą oczywistą, że niekatolik papieżem być nie może. Można więc tylko rozważać, czy mamy do czynienia z okupacją urzędu, która kończy się wraz z powrotem papieża do prawowierności, czy z nieodwołalną utratą urzędu. To była oś sporu między teologami, zdania przeciwne w zasadzie nie zaistniały.

Zresztą, wszystkie te trzy postawy są odzwierciedlane przez współczesnych tradycjonalistów:
- lefebryści twierdzą, że posoborowi papieże jedynie prywatnie tkwili i tkwią w błędach,
- sedeprywacjoniści mówią o papiestwie materjalnym, a nie formalnym posoborowych papieży (recepcja szkoły dominikańskiej),
- sedewakantyści mówią o nieodwołalnej utracie urzędu (recepcja podejścia Bellarmina, jezuitów i XIXw. poglądów ultramontanskich).

Słowo komentarza. O ile pogląd sedewakantystyczny wykluczam z przyczyn choćby praktycznych, to 2 wyżej wymienione pozostałe koncepcje nienajgorzej tłumaczą współczesną sytuację Kościoła. Po zakończeniu procesu oczyszczania go z herezyj któryś z papieży powinien potępić błędy współczesnego modernizmu i określić post factum, czy mieliśmy do czynienia z sytuacją 1 czy 2.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 2 IX
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5516


« Odpowiedz #339 dnia: Listopad 25, 2009, 20:05:00 pm »

d) tylko niektorym se wydaje, ze to herezja
Punkt sprzeczny z przyjętym założeniem
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #340 dnia: Listopad 25, 2009, 20:26:39 pm »

No dobra, a co gdyby ściągnął na siebie ekskomunikę latae sententiae? Kto ją z niego zejmie?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #341 dnia: Listopad 25, 2009, 20:29:03 pm »

Proponuje w wolnych chwilach zastanowic sie czy Pan Bog moze stworzyc taki ciezki kamien, ze nie bedzie mogl go udzwignac :)
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #342 dnia: Listopad 25, 2009, 20:41:53 pm »

Heh, to jest po prostu pytanie. Studiuję kierunek pokrewny z prawem i mnie to interesuje. Myślę, że kanoniści mają jakąś odpowiedź na takie pytanie...
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #343 dnia: Listopad 25, 2009, 20:55:35 pm »

A co w przypadku błędnej kanonizacji ?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #344 dnia: Listopad 25, 2009, 21:16:20 pm »

O ile kazdy jest rozumowo zdolny stwierdzic czy gloszone przez papieza zdanie A jest sprzeczne czy nie ze stanowiacym dogmat zdaniem B, to w wypadku kanonizacji z falsyfikacja trzeba bedzie troche zaczekac :)
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: 1 ... 21 22 [23] 24 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Sprawy ogólne  |  Wątek: FSSPX Polska « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.14 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!