Włoski historyk ubolewa nad zaprzestaniem używania pastorału (feruli) Pawła VI

A wiecie państwo co jest najśmieszniejsze i najgłupsze? Że w wątku o brzydkim krzyżu, wszyscy się zgadzają że jest fee, ale i tak jest pyskówka. Panowie i księża ( )  dajcie spokój.

Bo choc moze i jest fe, to ciagle jest krzyzem.

Ciekawe jakie to atrybuty boskości widzieli ludzie zgromadzeni pod krzyżem Jezusa Chrystusa.

To może usuńmy aureole, dla przykładu wszystkim świętym Józefom, bo nikt nie widział świętego Józefa w aureoli za jego życia 

No właśnie... pytanie, czy jak usuniemy aureolę to będzie to nadal św. Józef, czy już nie.

Ciekawe jakie to atrybuty boskości widzieli ludzie zgromadzeni pod krzyżem Jezusa Chrystusa.

To może usuńmy aureole, dla przykładu wszystkim świętym Józefom, bo nikt nie widział świętego Józefa w aureoli za jego życia 

Idac tokiem pani rozumowania, na ilu renesansowych i barrokowych malowidlach trzeba by te aureole domalowywac...

Ciekawe jakie to atrybuty boskości widzieli ludzie zgromadzeni pod krzyżem Jezusa Chrystusa.

To może usuńmy aureole, dla przykładu wszystkim świętym Józefom, bo nikt nie widział świętego Józefa w aureoli za jego życia 

Idac tokiem pani rozumowania, na ilu renesansowych i barrokowych malowidlach trzeba by te aureole domalowywac...

Ja tylko podążyłam za tokiem rozumowania kolegi Kalistrata...

Wracajac ad crucem aut ad Crucem
Jest wiele tradycji przedstawiania krzyza i wiele tradycji przedstawiania Crystusa na krzuzu. Bledem jest mowienie o tylko duch tracycjach -wschodniej i zachodniej.
Choc krucyfiks Pawla VI nie jest dla mnie zbyt cenny ze wzgledow estetycznych, jak i wiekszosc sztuki tamtego okresu/stylu, to jednak nie rozumiem jak mozna odmowic mu bycia przedstawieniem umeczonego Pana.

Wracajac ad crucem aut ad Crucem
Jest wiele tradycji przedstawiania krzyza i wiele tradycji przedstawiania Crystusa na krzuzu. Bledem jest mowienie o tylko duch tracycjach -wschodniej i zachodniej.
Choc krucyfiks Pawla VI nie jest dla mnie zbyt cenny ze wzgledow estetycznych, jak i wiekszosc sztuki tamtego okresu/stylu, to jednak nie rozumiem jak mozna odmowic mu bycia przedstawieniem umeczonego Pana.

Może dlatego, ze ma ramiona w dół, co jest w tradycji chrześcijańskiej niedopuszczalne.
Gdyby figurę Chrystusa umieścić na krzyżu św. Andrzeja lub Św. Piotra, czy moznaby powiedzieć, że to Krzyż Chrystusa? Chyba nie.
A na kole, lub kwadracie?
Dlatego po części rozumiem ks. Adaltare, a reakcja pana Kallistrata jestem zniesmaczony

Wracajac ad crucem aut ad Crucem
Jest wiele tradycji przedstawiania krzyza i wiele tradycji przedstawiania Crystusa na krzuzu. Bledem jest mowienie o tylko duch tracycjach -wschodniej i zachodniej.
Choc krucyfiks Pawla VI nie jest dla mnie zbyt cenny ze wzgledow estetycznych, jak i wiekszosc sztuki tamtego okresu/stylu, to jednak nie rozumiem jak mozna odmowic mu bycia przedstawieniem umeczonego Pana.

Może dlatego, ze ma ramiona w dół, co jest w tradycji chrześcijańskiej niedopuszczalne.

"Skłoń gałązki, drzewo święte..."

Kolego Michale alez to posoborowa moderna.

Kolego Michale alez to posoborowa moderna.

Jeśli chodzi Panu o słowa "Skłoń gałązki, drzewo święte..." to nie posoborowa moderna, a św. Fortunat . Dokładnie "Pange lingua gloriosi". Kojarzy Pan to?
"Flecte ramos, arbor alta,
tensa laxa viscera,
et rigor lentescat ille,
quem dedit nativitas,
ut superni membra Regis
miti tendas stipite"

@Artur Rumpel
Nie mówimy tu o krzyżu św. Piotra, czy św. Andrzeja. Czy uważa Pan, że pastorał z krucyfiksem, którego używali Paweł VI, Jan Paweł I, Jan Paweł II i Benedykt XVI nie jest krzyżem Jezusa Chrystusa?

"obecnie nie uznaje go za krzyż Pana Jezusa"
Mimo wszystko, mimo tego, że wiem iż pastorał z krucyfiksem Pawła VI był sprzeczny z tradycją liturgii papieskich itd. Nigdy bym tak nie powiedział. To jest po prostu chamstwo, a od kapłanów chamstwa nie oczekujemy. Wydaje się księdzu, że jest mądrzejszy od Benedykta XVI, jego ceremoniarza itd. Żal mi księdza.

księdzu sie krzyz nie podoba i ma prawo wyrazic swoje zdanie. mnie sie tez nie podoba i zastanawiam sie kto tu pokazal chamstwo. "chamstwo, chamstwa, zal mi ksiedza"  - to w ten sposób do katolickiego kapłana?

"obecnie nie uznaje go za krzyż Pana Jezusa"
Mimo wszystko, mimo tego, że wiem iż pastorał z krucyfiksem Pawła VI był sprzeczny z tradycją liturgii papieskich itd. Nigdy bym tak nie powiedział. To jest po prostu chamstwo, a od kapłanów chamstwa nie oczekujemy. Wydaje się księdzu, że jest mądrzejszy od Benedykta XVI, jego ceremoniarza itd. Żal mi księdza.

księdzu sie krzyz nie podoba i ma prawo wyrazic swoje zdanie. mnie sie tez nie podoba i zastanawiam sie kto tu pokazal chamstwo. "chamstwo, chamstwa, zal mi ksiedza"  - to w ten sposób do katolickiego kapłana?

Skoro sobie zasłużył to jak najbardziej. Akurat te słowa bardzo dobrze pasują. Co do żalu, to w sumie bardziej żal mi tych owieczek księdza, którym opowiada jak to krzyż "zhumanizowany" jest ubogi w symbolikę, a Benedykta XVI uważa chyba za głupka, który nie wie co jest krzyżem Chrystusa, a co nie jest.

Skoro sobie zasłużył to jak najbardziej. Akurat te słowa bardzo dobrze pasują. Co do żalu, to w sumie bardziej żal mi tych owieczek księdza, którym opowiada jak to krzyż "zhumanizowany" jest ubogi w symbolikę, a Benedykta XVI uważa chyba za głupka, który nie wie co jest krzyżem Chrystusa, a co nie jest.

Dziękuję, zostałem z wielu rzeczy wyleczony, a jeszcze więcej zrozumiałem.

@Artur Rumpel
Nie mówimy tu o krzyżu św. Piotra, czy św. Andrzeja. Czy uważa Pan, że pastorał z krucyfiksem, którego używali Paweł VI, Jan Paweł I, Jan Paweł II i Benedykt XVI nie jest krzyżem Jezusa Chrystusa?

Nie, nie uważam, ale uznaję prawo innych do takiego uważania

Krzyż Pawła VI jest krzyżem o wyrazie artystycznym związanym z epoką.
Nam kojarzy się z czasem kryzysu w Kościele. Ale abstrahując od kryzysu, jest on b. ciekawy i ładny.

Nie jest on "Ewangelią w obrazkach". Ale grudki stopionego metalu znakomicie oddają cierpienie, łzy, biczowanie, ściekającą Krew.
Kompletnie nie rozumiem o co idzie w tym sporze?

Kolego Michale alez to posoborowa moderna.

Jeśli chodzi Panu o słowa "Skłoń gałązki, drzewo święte..." to nie posoborowa moderna, a św. Fortunat . Dokładnie "Pange lingua gloriosi". Kojarzy Pan to?
"Flecte ramos, arbor alta,
tensa laxa viscera,
et rigor lentescat ille,
quem dedit nativitas,
ut superni membra Regis
miti tendas stipite"

@Artur Rumpel
Nie mówimy tu o krzyżu św. Piotra, czy św. Andrzeja. Czy uważa Pan, że pastorał z krucyfiksem, którego używali Paweł VI, Jan Paweł I, Jan Paweł II i Benedykt XVI nie jest krzyżem Jezusa Chrystusa?

Nie wyczul Pan ironii. Przepraszam powinienem wyrazac sie jasniej.