Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 06:33:31 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Święci o kobietach - prawda czy mity?
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8 Drukuj
Autor Wątek: Święci o kobietach - prawda czy mity?  (Przeczytany 39730 razy)
Mirosław Salwowski
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 220


« Odpowiedz #90 dnia: Lutego 10, 2012, 10:47:14 am »


Skoro Państwo nie wierzycie w podane wypowiedzi negując ich wiarygodność, pochodzenie, tłumaczenie etc. to proponuję aby Pan Salwowski podał trochę więcej wypowiedzi świętych na temat tańców, nieczystości etc.

Dziesiątki wypowiedzi Świętych i innych uznanych, wybitnych ludzi Kościoła znajdują się pod tym linkiem:
http://salwowski.msza.net/pub/ojcowie-doktorzy-i-swieci-o-mieszanych-tancach1.html
Były one już niejednokrotnie przywoływane. Niektórych one przekonują, a niektórzy postanowili wbrew nim, trwać w swym uporze dorabiając do tego różne zasadniczo nieprzekonujące i słabe tłumaczenia w rodzaju: "Ach to były inne czasy", "Ach w czasach, gdy piętnowano tańce, facetów poruszał nawet widok odsłoniętych kobiecych łydek"; " Nawet jeśli kiedyś tańce d-m były bliską okazją to dziś już nią nie są, bo przecież czasy i kultura się zmieniły", "Tak najlepiej to niech kobiety chodzą w cuchnących worach", etc.
Można dołożyć do tego jeszcze sugestie wyrywania wypowiedzi z kontekstu, które nigdy jednak nie były poparte konkretnymi dowodami na to, że zabieg taki rzeczywiście miał miejsce. 
Zapisane
"Szczęśliwi, których droga nieskalana, którzy postępują według Prawa Pańskiego. Szczęśliwi, którzy zachowują Jego upomnienia, całym sercem Go szukają, którzy nie czynią nieprawości, lecz kroczą Jego drogami." - Psalm 119, 1-3.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #91 dnia: Lutego 10, 2012, 10:54:55 am »

Nieprawda. Wiele z tych wypowiedzi bylo analizowanych w rozmaitych dyskusjach i wykazano czaro na bialym, ze spora czesc z nich jest nie na temat albo naciagnieta etc. To ze niektorzy nie przyjmuja tego do wiadomosci, i buduja kosmiczne teorie na piasku, to juz inna sprawa.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Mirosław Salwowski
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 220


« Odpowiedz #92 dnia: Lutego 10, 2012, 10:58:22 am »

Może Pan podać wypowiedzi świętych z historii całego Kościoła. Świadczy to tylko o tym że to powiedzieli. Ale ich wypowiedzi były w konkretnym czasie. Nie można przykładać tego do naszych czasów.
Typowe dla modernistów historyczno-kulturowe relatywizowanie.
 Biblijne potępienia homoseksualizmu też były formułowane w konkretnym czasie (a mianowicie wówczas, gdy ów występek często był powiązany z bałwochwalstwem oraz realizowany na drodze gwałtu) czy to oznacza, że w dzisiejszych czasach - gdy homoseksualizm często już takowych konotacji nie ma - należy usprawiedliwiać ową nieprawość. Proszę wreszcie zrozumieć, że sprowadzenia różnych zasad moralnych do twierdzenia "Ach to były inne czasy, dziś to już nie jest aktualne" jest modernizmem i relatywizmem czystej wody, który wiedzie do zniszczenia całej tradycyjnej moralności chrześcijańskiej.
A wracając do tradycyjnych przestróg przed tańcami: sam zdrowy rozsądek mówi nam, że jeśli Święci piętnowali tańce znacznie skromniejsze od tańców współczesnych, to tym bardziej ich przestrogi należy zastosować względem dzisiejszych tańców d-m. Prosta zasada: "jeśli piętnujemy mniej, to musi też napiętnować więcej".
Zapisane
"Szczęśliwi, których droga nieskalana, którzy postępują według Prawa Pańskiego. Szczęśliwi, którzy zachowują Jego upomnienia, całym sercem Go szukają, którzy nie czynią nieprawości, lecz kroczą Jego drogami." - Psalm 119, 1-3.
Mirosław Salwowski
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 220


« Odpowiedz #93 dnia: Lutego 10, 2012, 11:12:14 am »

Nieprawda. Wiele z tych wypowiedzi bylo analizowanych w rozmaitych dyskusjach i wykazano czaro na bialym, ze spora czesc z nich jest nie na temat albo naciagnieta etc.
Najczęściej "argumenty" przeciwników tradycyjnych przestróg przed tańcami d-m sprowadzały się do uwag w stylu: "To może jeszcze niech kobiety odziewają się w cuchnące wory po kartoflach, a za okazją do grzechu należy uznać wspólne jeżdżenie środkami komunikacji miejskiej". "To jansenizm, purytanizm i kalwinizm".
Rzadkie zaś próby merytorycznego odnoszenia się wypowiedzi Świętych i autorytetów kościelnych w żaden sposób nie pokazywały, iż nie odnosiły się one do tańców d-m, albo, że były naciągane.
Jeden z argumentów o tym, iż rzekomo wypowiedzi Ojców Kościoła na temat tańców rozpowszechnionych w pogańskie starożytności nie mogą być odniesione do tańców damsko-męskich, ale że chodziło w nich tylko o ich powiązanie z bałwochwalstwem był kontrowany np. w ten sposób:
# Fakt powiązania starożytnych tańców z pogaństwem wcale nie przeczy temu, iż były one też związane z erotyzmem. Jedno nie zawsze musi wykluczać drugiego. Ówczesnych tańce nierzadko łączyły się zarówno z pogaństwem i seksem. Faktem jest, że wiele pogańskich kultów czciło seksualne żądze i grzechy. Damsko-męski charakter występujących wówczas pląsów przejawiał się zaś, choćby w tym, iż ich uczestnicy byli ze sobą mocno wymieszani, a mężczyźni patrzyli na wykonujące przed nimi sugestywne ruchy kobiety. Starożytne tańce pogańskie można by porównać do dzisiejszych tańców typu: striptiz, go go, dyskoteki czy taniec brzucha.

# Ojcowie Kościoła i pisarze kościelni piętnując starożytne tańce pogańskie, wyraźnie wskazywali, iż są one też zagrożeniem dla cnoty czystości ( a więc nie chodziło jedynie o bałwochwalcze ich skłonności). Św. Cyprian sugeruje wszak, iż tańce pogan obrazują "pożądliwą" grecką opowieść, zaś dobre pląsy Dawida nie polegały na "wykręcaniu kończyn w obscenicznych ruchach" (przeciwstawiając taniec Dawida tańcom pogan daje do zrozumienia więc, iż te ostatnie polegały na obscenicznych ruchach). Św. Cyprian pisał też, iż tańce pogan są powodem rzucania "niewstydliwych spojrzeń" oraz "zapalania żądz". Św. Ambroży z kolei, nauczał wprost, iż tańce "są grobem nieczystości" zaś "dziewczyna, która lubi taniec nie lubi czystości". Starożytny pisarz Arnobius tak zaś opisuje ówczesne tańce: "W końcu, unosząc swoje pośladki i biodra falują z drżącym ruchem lędźwi".
Zapisane
"Szczęśliwi, których droga nieskalana, którzy postępują według Prawa Pańskiego. Szczęśliwi, którzy zachowują Jego upomnienia, całym sercem Go szukają, którzy nie czynią nieprawości, lecz kroczą Jego drogami." - Psalm 119, 1-3.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #94 dnia: Lutego 10, 2012, 11:28:36 am »

Po prostu nieprawda.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Mirosław Salwowski
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 220


« Odpowiedz #95 dnia: Lutego 10, 2012, 11:55:41 am »

Po prostu nieprawda.
Choćbym przywoływał tu niewiadomo ile i jak dobrze uzasadnionych argument, dla Ciebie i tak z założenia będzie to "nieprawda" albo "petitio principii".
Zapisane
"Szczęśliwi, których droga nieskalana, którzy postępują według Prawa Pańskiego. Szczęśliwi, którzy zachowują Jego upomnienia, całym sercem Go szukają, którzy nie czynią nieprawości, lecz kroczą Jego drogami." - Psalm 119, 1-3.
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #96 dnia: Lutego 10, 2012, 12:32:36 pm »

Pytania do Pana Salwowskiego:

1. Czy posiadł Pan trudną sztukę tańca? [odpowiedź twierdząca wymaga rozwinięcia: jaki taniec, prezentowany poziom]
2. Czy kiedykolwiek tańczył Pan z kobietą [np. żoną]?
3. Czy lubi Pan tańczyć z żoną? [brak żony powoduje anulowanie pytania]
4. Czy taniec z żoną jest okazją do grzechu?
Zapisane
Mirosław Salwowski
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 220


« Odpowiedz #97 dnia: Lutego 10, 2012, 15:29:09 pm »

1. Czy posiadł Pan trudną sztukę tańca? [odpowiedź twierdząca wymaga rozwinięcia: jaki taniec, prezentowany poziom]
Nigdy nie uczyłem się tańca, jeśli o to chodzi.

2. Czy kiedykolwiek tańczył Pan z kobietą [np. żoną]?
Swego czasu tańczyłem z młodą dziewczyną/kobietą

3. Czy lubi Pan tańczyć z żoną? [brak żony powoduje anulowanie pytania]
Nie mam żony.
4. Czy taniec z żoną jest okazją do grzechu?
Taniec z żoną jest okazją do bardziej intymnego z nią obcowania, a więc bynajmniej nie grzechu.
Zapisane
"Szczęśliwi, których droga nieskalana, którzy postępują według Prawa Pańskiego. Szczęśliwi, którzy zachowują Jego upomnienia, całym sercem Go szukają, którzy nie czynią nieprawości, lecz kroczą Jego drogami." - Psalm 119, 1-3.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #98 dnia: Lutego 10, 2012, 15:51:09 pm »

http://www.inquisitio.info/FF/taniec_polemika.pdf

http://www.inquisitio.info/FF/taniec_2.pdf

I pozamiatane.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Highlander
bywalec
**
Wiadomości: 77


« Odpowiedz #99 dnia: Lutego 10, 2012, 16:46:03 pm »

Panie Bravario
A czy obcowanie z zona w dniach pokutnych jest grzechem?
Zapisane
corunius
rezydent
****
Wiadomości: 303


« Odpowiedz #100 dnia: Lutego 10, 2012, 17:38:58 pm »

http://www.inquisitio.info/FF/taniec_polemika.pdf

http://www.inquisitio.info/FF/taniec_2.pdf

I pozamiatane.
Nie za bardzo pozamiatane. Po części się zgadzam z Panem(/\)ale i tak w mniejszej części. Z pewnością ma Pan rację, że nigdy w oficjalnych dokumentach kościelnych nie potępiono tańce. Ale dla mnie to rzecz oczywista - dlaczego? Odpowie sobie Pan na to pytanie gdy zada sobie np. to: dlaczego nigdy oficjalnie w dokumentach kościelnych nie potępiono pornografii? Z tego względu że jest to rzeczą jasną, że to popełnienie grzechu nieczystości. Tak samo taniec może być okazją do grzechu( w dzisiejszych czasach sam taniec jest często grzechem) i to było kiedyś wiadome. Nie jest grzechem jeśli małżonkowie tańczą razem, tak samo nie jest grzechem jeśli współżyją. Jednak grzechem było by jeśliby współżyli publicznie obojętnie czy są małżeństwem czy nie. Tak samo z tańcem, wtedy on może być okazją do grzechu lub nawet grzechem(umyślne pobudzenie do myśli nieczystych). Teraz przejdźmy do rodzajów tańców. Ja dokonuję takiego prostego podziału:
Kulturowe, religijne-rytualne, rozrywkowe i nieczyste(erotyczne)

Kulturowe - myślę, że żaden sposób albo w najmniejszym stopniu są problemem. Przykładem takich tańców mogą być tańce afrykańskie które z rytualnych obrzędów plemiennych weszły w kulturę.

Religijne - dobre są dla chwały Jahwe. Złe są dla bóstw pogańskich, demonów, sił natury etc.

Rozrywkowe myślę, że znaczna większość tańców rozrywkowych jest okazją do grzechu lub grzechem np. tango które należy do tańców rozrywkowych choć zaciera się bardzo z ostatnią kategorią. Te rozrywkowe które nie są raczej problemem lub w małym stopniu to np. polonez na studniówce. Jednak już spontaniczny taniec pod muzykę na studniówce jest bardzo ryzykowny.

Ostatnia kategoria to tańce które mają na celu pobudzić do nieczystych myśli. Często tego rodzaje tańce wykonuje pojedyncza osoba. Chyba nie muszę wymieniać jakie to są.

Osobiście uważam, że np. sposób ubierania się(szczególnie kobiety choć mężczyźni tez) jest większym zagrożeniem dla duszy niż taniec( jednak taniec to ryzyko)

Bardzo mnie przekonuje link Pana Salwowskiego, ponieważ tam są prawie tylko wypowiedzi innych osób aniżeli rozbijane argumenty na wiele zdań.

Dodam jeszcze że nie można negować wypowiedzi świętych sprzed X w. ze względu na to, że oni się wypowiadają nt. tańców pojedynczych a nie koniecznie towarzyskich.
« Ostatnia zmiana: Lutego 10, 2012, 17:44:35 pm wysłana przez Blej » Zapisane
"Na miłość boską, szybko zakończcie ten Sobór!" Ojciec Pio 
Ten cytat zbliżył mnie do Tradycji Katolickiej.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #101 dnia: Lutego 10, 2012, 17:50:19 pm »

Panie Blej, kwestii tanca poswiecilem i tak za duzo czasu, wyszukiwarka swiadkiem. Nie zamierzam do tego wracac tylko dlatego, ze pojawil sie nowy uczen guru Salwowskiego. Linki podalem, zeby kazdy mogl sobie sprawdzic, ze metodologia w postaci podawania zestawow cytaty z autorytetow jest naduzyciem. Autor polemiki doskonale pokazuje, ze wieksza czesc tych cytatow jest nie na temat, zle zrozumiana, opacznie zinterpretowana etc.

Taniec damsko-meski sam w sobie nie jest grzechem ani okazja do grzechu. Grzechem albo okazja do grzechu moga byc towarzyszace mu okolicznosci. Okolicznosci te, z natury swej zmienne (zmieniaja sie mody, style tanca, reakcje na bodzce, poziom moralnosci w spoleczenstwie etc.) sprawiaja, ze nie ma zadnej katolickiej doktryny na temat tancow, tak jak nie ma katolickiej doktryny o lowieniu ryb czy spacerowaniu po lesie. Sa wskazowki duszpasterskie o roznej wadze, czesc z nich takze dzis, po soborze (potepienie lambady przez episkopat Brazylii), ktore owe okolicznosci winny rozpoznac, a konkretnego tanca w konkretnych okolicznosciach odradzac lub nawet zabronic, jesli zachodzi taka potrzeba.

Twierdzenie, ze istnieje jakies przkazanie "taniec zawsze jest okazja do grzechu" jest bzdura osmieszajaca jej wyznawce.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
corunius
rezydent
****
Wiadomości: 303


« Odpowiedz #102 dnia: Lutego 10, 2012, 19:38:11 pm »

Ma Pan rację kończmy temat. Tak na przyszłość tezę o tym i siamtym wyrobiłem sobie sam i nie znałem wcześniej Pana Salwowskiego.
Zapisane
"Na miłość boską, szybko zakończcie ten Sobór!" Ojciec Pio 
Ten cytat zbliżył mnie do Tradycji Katolickiej.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #103 dnia: Lutego 10, 2012, 20:52:09 pm »

Ostatnie slowo z mojej strony : moim zdaniem, bez powolywania sie na egipskich pustelnikow z IV wieku, duza czesc, byc moze nawet wiekszosc imprez tanecznych jest faktycznie okazja do grzechu, moze nawet bliska, a czasami same w sobie sa grzechem. Jednak nie dlatego, ze tanczy sie tam tance damsko meskie, ale z powodu okolicznosci towarzyszacych tancom oraz szczegolnego rodzaju tancow.

Jest na to sopob dla katolika : nie chodzic na takie imprezy i nie praktykowac zlych tancow. Jesli ktos lubi, to niech chodzi na imprezy, na ktorych tance sa przyzwoite, a okolicznosci towarzyszace dobre. Nie potrzeba zadnych elaboratow ani podszywania sie pod autorytet Kosciola, ani tez mierzenia stopnia nagiecia kolana w kroczu linijka, wystarczy zdrowy rozsadek i elementarne poczucie moralne.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3721

« Odpowiedz #104 dnia: Lutego 10, 2012, 22:10:46 pm »

Nic dodać i nic ująć. Amen Panie Fons Blaudi.
Zapisane
Strony: 1 ... 5 6 [7] 8 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Święci o kobietach - prawda czy mity? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!