Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Sierpień 11, 2020, 16:02:49 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218429 wiadomości w 6296 wątkach, wysłana przez 1560 użytkowników
Najnowszy użytkownik: nonez
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Ogłoszenia lokalne  |  Metropolia warszawska  |  Wątek: Arch. Warszawska - statut
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 ... 5 Drukuj
Autor Wątek: Arch. Warszawska - statut  (Przeczytany 12810 razy)
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2492


« dnia: Styczeń 21, 2012, 16:45:21 pm »

...został opublikowany na stronie duszpasterstwa:

http://www.mszatrydencka.waw.pl/index.php/duszpasterstwo
Zapisane
szija
uczestnik
***
Wiadomości: 107


« Odpowiedz #1 dnia: Styczeń 21, 2012, 17:55:29 pm »

Tak naprawdę to on tam był dużo wcześniej (to jest  - większość jego punktów była na tej samej stronie napisana tekstem już wcześniej). No ale teraz przynajmniej znamy całość i wiemy, ze to statut.
Śmieszy mnie jedynie punkt pierwszy jeżeli wyrwać z kontekstu samo "nie istnieje sprzeczność pomiędzy zwyczajnym a nadzwyczajnym Rytem Rzymskim" - istnieje bowiem niejedna taka sprzeczność - np. jak brzmią modlitwy przy ofiarowaniu ;)
Ale kiedy już jest dołożone do tego "w pełni akceptują stanowisko Ojca Świętego Benedykta XVI, że..." to całkiem zmienia znaczenie, z czymś takim się jak najbardziej mogę zgodzić.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4167

« Odpowiedz #2 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:13:22 pm »

Cytuj
Członkowie Duszpasterstwa w pełni akceptują stanowisko Ojca Świętego Benedykta XVI, że nie istnieje sprzeczność pomiędzy zwyczajnym a nadzwyczajnym Rytem Rzymskim, są to bowiem dwie formy tego samego Rzymskiego Rytu (por. Summorum Pontificum, art. 1).

Chyba wkradł się bład. Albo dwie formy tego samego rytu (jak chce tego Benedykt 16) albo dwa różne ryty.

Cytuj
Art. 1. Mszał Rzymski ogłoszony przez Pawła VI jest zwyczajnym wyrazem zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła katolickiego obrządku łacińskiego. Jednakże, Mszał Rzymski ogłoszony przez św. Piusa V i wydany po raz kolejny przez bł. Jana XXIII powinien być uznawany za nadzwyczajny wyraz tej samej zasady modlitwy (Lex orandi) i musi być odpowiednio uznany ze względu na czcigodny i starożytny zwyczaj. Te dwa wyrazy zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła nie mogą w żaden sposób prowadzić do podziału w zasadach wiary (Lex credendi). Są to bowiem dwie formy tego samego Rytu Rzymskiego.

Jest przeto dozwolone odprawiać Ofiarę Mszy zgodnie z edycją typiczną Mszału Rzymskiego ogłoszoną przez bł. Jana XXIII w 1962 i nigdy nie odwołaną, jako nadzwyczajną formą Liturgii Kościoła. Zasady użycia tego Mszału przedstawione we wcześniejszych dokumentach Quattuor abhinc annis i Ecclesia Dei, zostają zastąpione na następujące:
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
adaltare
rezydent
****
Wiadomości: 268

« Odpowiedz #3 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:18:58 pm »

Warszawa już ma zatwierdzona preambułę doktrynalną.
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #4 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:30:49 pm »

Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2492


« Odpowiedz #5 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:35:18 pm »

Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #6 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:46:06 pm »

Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...

Chodzi mi o to "nie zawiera żadnej sprzeczności". Oczywiście rozumiem biskupa, kóry nie może pozwolić na rozpowszechnianie bandytyzmu retorycznego, w którym niektórzy tak się rozsmakowali. Tym nie mniej nie może to oznaczać narzucenia przyjęcia takiego sformułowania jako warunku przynależności do duszpasterstwa.
Można to było sformułować zgrabniej.
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #7 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:50:47 pm »

ciekawe, czy osoby mieszkające w innych diecezjach mogą być członkami Duszpasterstwa? Ze statutu wynika, że członkowie duszpasterstwa podlegają kanonicznie kardynałowi Nyczowi, a co z podległością swoim biskupom diecezjalnym
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2492


« Odpowiedz #8 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:58:18 pm »

Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...
Chodzi mi o to "nie zawiera żadnej sprzeczności". Oczywiście rozumiem biskupa, kóry nie może pozwolić na rozpowszechnianie bandytyzmu retorycznego, w którym niektórzy tak się rozsmakowali. Tym nie mniej nie może to oznaczać narzucenia przyjęcia takiego sformułowania jako warunku przynależności do duszpasterstwa.
Można to było sformułować zgrabniej.
Według mnie cytat z papieża to jest dość zgrabne sformułowanie. Gorzej gdyby jakis kurialista miał coś podobnego wymyśleć.

Pytanie...jak zdefiniować "sprzeczność pomiędzy rytami"?
Kontekst wypowiedzi papieża był taki: "Nie ma żadnej sprzeczności między jednym a drugim wydaniem Mszału Rzymskiego. W dziejach Liturgii występują rozwój i postęp, ale nie ma żadnego zerwania. To, co dla poprzednich pokoleń było święte, również dla nas pozostaje święte i wielkie i nie może być nagle całkowicie zakazane lub, tym bardziej, uznane za szkodliwe. Wszystkim wyjdzie na dobre zachowanie bogactw, które wzrastały w wierze i modlitwie Kościoła i przyznanie im należytego miejsca."

Według mnie papieżowi chodziło o to, że wydanie nowego mszału nie zaprzeczyło ważności wszystkiego co jest zawarte w mszale przedsoborowym, tzn. nowy mszał nie uznał, że poprzedni był szkodliwy i już nie obowiązuje - w tym sensie nowy mszał nie zaprzeczył mszałowi staremu - nie ma sprzeczności pomiędzy tymi formami/rytami. Tak bym to interpretował czytając wypowiedź papieża.
Zapisane
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2492


« Odpowiedz #9 dnia: Styczeń 21, 2012, 18:59:51 pm »

ciekawe, czy osoby mieszkające w innych diecezjach mogą być członkami Duszpasterstwa? Ze statutu wynika, że członkowie duszpasterstwa podlegają kanonicznie kardynałowi Nyczowi, a co z podległością swoim biskupom diecezjalnym
Zasadniczo nie moga, bo jeden biskup nie moze oglosic czegos co obowiazuje wiernych poza jego diecezja. Ciekawe jednak co znaczy ta "podleglosc kanoniczna".
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #10 dnia: Styczeń 21, 2012, 19:01:25 pm »

Sformułowanie z paragrafu pierwszego nieszczęśliwe. I to bardzo. I nie tylko dlatego, że "czystym" może dać pretekst do szyderstw.
Papiez probuje tlumaczyc, ze to dwie formy tego samego rytu natomiast z praktycznego punktu widzenia sa to dwa rozne ryty. Jak widac nie tylko tradsi tak te sprawe rozpoznaja...

Chodzi mi o to "nie zawiera żadnej sprzeczności". Oczywiście rozumiem biskupa, kóry nie może pozwolić na rozpowszechnianie bandytyzmu retorycznego, w którym niektórzy tak się rozsmakowali. Tym nie mniej nie może to oznaczać narzucenia przyjęcia takiego sformułowania jako warunku przynależności do duszpasterstwa.
Można to było sformułować zgrabniej.

Jeszcze doprecyzuję: wbrew zdaniu wielu osób zgadzam się z papieżem, że pewien stopień akceptacji NOM jest dla katolika konieczny (że się go automatycznie nie wyklucza w każdej sytuacji). Ale ten konieczny stopień akceptacji mozna było ująć lepiej.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4167

« Odpowiedz #11 dnia: Styczeń 21, 2012, 19:16:22 pm »

Motu Proprio jest ok. Papież wypowiada się logicznie. To kurialiści warszawscy knota spłodzili przecząc sobie w jednym zdaniu.

A oto, moze nie knot ale kolejny knocik:

Cytuj
Duszpasterstwo gromadzi katolików którzy z własnej woli uczestniczą w liturgii sprawowanej według nadzwyczajnej formy Rytu Rzymskiego oraz pragną złożyć pisemną deklarację uczestnictwa w życiu Duszpasterstwa.

Czyli powtórka z Indultu poznańskiego. "Przepraszam, ale Pana, Pani nie ma na liscie. Niestety muszą Państwo poszukać sobie innej Mszy" :)

Te debilne "przepisy, przepisiki i "doprecyzowania"". Kto jest obdarzony takim talentem do komplikowania rzeczy prostych i prowokowania kpin? 

ps
Ja już wiem kto będzie stał na bramce i sprawdzał dowodziki ;D
« Ostatnia zmiana: Styczeń 21, 2012, 19:17:59 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #12 dnia: Styczeń 21, 2012, 19:17:33 pm »

A czego dotyczy deklaracja przystąpienia do duszpasterstwa? Może ktoś z Państwa już ją podpisał?
Zapisane
adaltare
rezydent
****
Wiadomości: 268

« Odpowiedz #13 dnia: Styczeń 21, 2012, 19:18:59 pm »

Dziwi mnie trochę ten statut. Nie koncentruje się on na działaniach grupy lub na samookreśleniu, a stara się udowodnić ,że członkowie są poprawnymi katolikami.
Właściwie wszystkie punkty bez trzech ostatnich można zamknąć w jednym, że jest to stowarzyszenie Katolików rzymskich, rozmiłowanych w NFRR.
Nie rozumiem tej wielopunktowej potrzeby udowadniania, że nie robią nic wbrew Kościołowi Katolickiemu.
Udowadniania, że nie są wielbłądem.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4167

« Odpowiedz #14 dnia: Styczeń 21, 2012, 19:22:19 pm »

Cytuj
Możemy korzystać z pomocy instytutów, stowarzyszeń i ruchów kościelnych, które za cel swojej działalności uznają kultywowanie tradycji kościelnej i nadzwyczajnej formy Rytu Rzymskiego.
fsspx w tym się zawiera.
Nie ma nic o "pełnej jedności"  ;) w tym statucie.
Prawnik to tego nie pisał...

ps
dobrze, koniec żartów z Warszawy!
Teraz Wrocław niech sie pochwali !
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Strony: [1] 2 3 ... 5 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Ogłoszenia lokalne  |  Metropolia warszawska  |  Wątek: Arch. Warszawska - statut « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!