Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 21, 2024, 00:42:37 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232164 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Ogłoszenia lokalne  |  Metropolia warszawska  |  Wątek: celebracje KRR w kościele św. Klemensa
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 35 Drukuj
Autor Wątek: celebracje KRR w kościele św. Klemensa  (Przeczytany 128729 razy)
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2525


« Odpowiedz #195 dnia: Października 02, 2012, 13:29:37 pm »

@Krusejder

Zasadniczo sie z Toba zgadzam. Jak jest grupa to niech pisze prosby. Natomiast moze jestem naiwny, ale po to byla instytucja duszpasterstwa powolana, aby nie trzeba bylo pisac pism, ale aby w pierwszej kolejnosci pojsc ze sprawami Mszy trydenckiej do swojego Duszpasterza.

Ja bywam na tridentinie tam gdzie mam najblizej i wiele bym dal, aby miec jeszcze blizej.
Zapisane
vatu0
uczestnik
***
Wiadomości: 111


« Odpowiedz #196 dnia: Października 02, 2012, 14:32:28 pm »

Z mojej perspektywy wygląda to tak.
Zamiast otwierać "punkt mszalny" w każdej dzielnicy stolicy. Lepiej zainwestować w to co jest na Karolkowej. W końcu tradsi to jedno ze środowisk które najlepiej realizuję ducha soborowego "Lumen Gentium".
Kręcić różne rzeczy bo miejsce i pozwolenie na działanie przez o. Krzysztofa jest dane. Celem środowiska powinno być liczne grono ministrantów, ze 2 lub 3 scholę, skauting, spotkania i warsztaty jak te przygotowywane przez CW 1683, kręgi rodzin itd itd. I jak najwięcej dusz na Mszy św.
Powtórzę zakładaniem "punktów mszalnych" reformy Kościoła się nie zrobi ;)

I wtedy jest się liczącym środowiskiem z którym kościół warszawski się liczy.


Zapisane
"Zmiłuj się nade mną Boże, w łaskawości swojej"

Święty Franciszku, Apostole Azji, módl się za nami!
Święty Andrzeju Kim Tae-gon, módl się za nami
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6652


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #197 dnia: Października 02, 2012, 14:50:09 pm »

Zasadniczo się zgadzam. Ale nie kazdy musi być aktywistą. Są ludzie, którzy potrzebują tylko Mszy i byłoby dobrze, aby mieli ją o 10 minut od domu a nie o 30. Msza powinna być w każdym dekanacie. W jednym o 7 rano, w drugim o 10, w trzecim o 13 a w czwartym o 19. Wtedy każdy mógłby iść na Mszę w dogodnej dlań porze. To naprawdę minimum minimów.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Jarod
aktywista
*****
Wiadomości: 2525


« Odpowiedz #198 dnia: Października 02, 2012, 15:30:02 pm »

Z mojej perspektywy wygląda to tak.
Zamiast otwierać "punkt mszalny" w każdej dzielnicy stolicy. Lepiej zainwestować w to co jest na Karolkowej. W końcu tradsi to jedno ze środowisk które najlepiej realizuję ducha soborowego "Lumen Gentium".
Kręcić różne rzeczy bo miejsce i pozwolenie na działanie przez o. Krzysztofa jest dane. Celem środowiska powinno być liczne grono ministrantów, ze 2 lub 3 scholę, skauting, spotkania i warsztaty jak te przygotowywane przez CW 1683, kręgi rodzin itd itd. I jak najwięcej dusz na Mszy św.
Powtórzę zakładaniem "punktów mszalnych" reformy Kościoła się nie zrobi ;)

I wtedy jest się liczącym środowiskiem z którym kościół warszawski się liczy.
Ciekawy problem Pan porusza.

Moje dywagacje....

 Standardowo w parafii jest 5-10% osob, ktore w cos sie zaangazaja. U tradsow pewnie jest to blizej 5%. Aby zwiekszyc liczbe osob w cos sie angazujacych trzeba zwiekszyc mase ludzi, ktorzy chodza na Msze. Tu sie zgadzamy.

Jak to zrobic? Nauka o marketingu podpwiada - dywersyfikacja. Albo przyblizyc ludziom Msze blizej domu, albo odprawiac o innej godzinie (albo jednoczesnie). Sa osoby, ktore wlasnie przez odleglosc lub godzine nie chodza na tridentine na Karolkowa.
Ja mysle, ze silne duszpasterstwo (czy srodowisko) to nie tylko duszpasterstwo, ktore ma duzo grup quasi-parafialnych, ale takie, które odprawia Msze w wielu miejscach diecezji i anagazuje do tego wielu zdolnych tradycyjnych kaplanow. Wowczas bedzie wiecej dusz. A do tego inicjatywy pozamszalne na Karolkowej tez przyciagna wiecej ludzi.

Na to sie zapowiada, ze "punkty mszalne" i tak powstana. Mamy juz Brwinow, a zapowiadaja sie Mlociny i Ursynów.  Jesli duszpasterstwo nie obejmie jakims patronatem tych "punktow mszalnych" to bedzie coraz mniej dusz w tym duszpasterstwie, bo ludzie pojda na Msze gdzie indziej. Jesli duszpasterstwo bedzie blokowac rozwoj tych "punktow" to straci wiarygodnosc. 
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #199 dnia: Października 02, 2012, 17:47:16 pm »

Warszawa jest zbyt wielkim miastem liczącym prawie 2 miliony ludzi, by msza trydencka była tylko na Karolkowej(nie liczę Radości). Inaczej 99,999 % katolików w Warszawie nie będzie miało okazji jej poznać. Inna sprawa jakimi sposobami osiągnąć więcej miejsc celebracji
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #200 dnia: Października 02, 2012, 19:36:23 pm »

No to żeście zagadali sprawę tak, że przygodny czytelnik stwierdzi, że sprawa jest bez wyjścia. Nawet pisać do Rzymu nie warto. I chyba o to Wam Panowie chodziło ;)

Co zrobić by było więcej celebracji w W-wie ?

- Odprawiać Msze święte. Proste.

1. Kościoły i kaplice są.
2. Kapłanów chcących odprawiać ci też dostatek (ks. S. Orzeszko, ks. G. Śniadoch, ks. od św. Tomasza, jeden z Piaseczna - którego nazwiska nie wymienię bo mu głowę urwą, ks. B. Kielen, itp itd).
3. Wierni też chcą.

Więc problem leży w Kardynale i jemu podobnych w każdej diecezji.

Co do Duszpasterstwa. Nie po to zgodził się na nie Kardynał, aby Msze pączkowały po całej Archidiecezji.

Uprawiacie chocholi taniec udając, że problem tkwi gdzieś... w powietrzu pomiędzy wiernymi.
Gdyby o. K. wykazał inicjatywę zgodną ze statutem, to nazajutrz zostanie odwołany.
(Dlaczego w tym tkwi i buduje złudzenia, to już prywatna sprawa o. K.)

« Ostatnia zmiana: Października 02, 2012, 20:11:04 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
vatu0
uczestnik
***
Wiadomości: 111


« Odpowiedz #201 dnia: Października 02, 2012, 20:17:39 pm »

Panowie, na tym polega Kościół, że nie mamy być jakimś tam aktywistami, tylko ewangelizować. Kościół to nie jest punkt wydawania sakramentów, a większość tak zwanych tradsów myśli.
Kościół to nie tylko Msza św, ale też grupy: modlitewna,charytatywna, wychowanie młodzieży, formacja, wspólne działanie, podbijanie dla Chrystusa świata. Z rzeczywistej kontemplacji wynika działanie.
Znamienne jest, że w wątku o Klemensie nie prawie w ogóle informacji i dyskusji  o tym co się w tam dzieje wokół Mszy. Jakby to Państwo w ogóle nie interesowało.
To ma być Duszpasterstwo, a nie Mszopasterstwo ( życie katolicka to nie tylko Msza św, jak wcześniej zaznaczyłem).

Na marginesie polecam tekst Ludwik Maria Grignion de Montfort o apostołach czasów ostatecznych. Gdyby tradycjonaliści brali z tego przykład, świat należał by do nas.
Zapisane
"Zmiłuj się nade mną Boże, w łaskawości swojej"

Święty Franciszku, Apostole Azji, módl się za nami!
Święty Andrzeju Kim Tae-gon, módl się za nami
kamilek
Gość
« Odpowiedz #202 dnia: Października 02, 2012, 20:19:25 pm »

.
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2012, 20:34:06 pm wysłana przez kamilek » Zapisane
kamilek
Gość
« Odpowiedz #203 dnia: Października 02, 2012, 20:26:43 pm »

.
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2012, 20:30:14 pm wysłana przez kamilek » Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #204 dnia: Października 02, 2012, 20:29:41 pm »

Cytuj
(podpisow mozna zebrac i 200, ale niewiele z tego nie wynika)?

@ Jarod.

To nie jest tak jak Pan pisze.

Przy 200, 600 (600 to też nie jest problem) sprawa zaczyna być poważna i nikt w Rzymie nie zignoruje jej. Gdyby zamiast gadać zebrał Pan 600 podpisów w sprawie erygowania domu IBP w W-wie, sprawa kapłanów IBP wygladała by inaczej. Ale dyskusja jest jałowa, bo nie ma podpisów  ;)

Cytuj
Znamienne jest, że w wątku o Klemensie nie prawie w ogóle informacji i dyskusji  o tym co się w tam dzieje wokół Mszy.

1. Duszpasterstwo na całą Archidiecezję z jednym kapłanem... to nie jest duszpasterstwo
2. Życie katolika rozwija się w parafii/ dekanacie a nie 50 km od miejsca zamieszkania  ;)
Cytuj
ale też grupy: modlitewna,charytatywna, wychowanie młodzieży, formacja, wspólne działanie,

Dobry pomysł. Proszę ogłosić, że zbieracie fundusze na życie wykluczonych kapłanów IBP.
Pytał się Pan z czego oni żyją? A może o. K ogłosi od ambony?



Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #205 dnia: Października 02, 2012, 20:34:10 pm »

Cytuj
Cytat: rysio w Dzisiaj o 19:36:23

    2. Kapłanów chcących odprawiać ci też dostatek (ks. S. Orzeszko, ks. G. Śniadoch, ks. od św. Tomasza, jeden z Piaseczna - którego nazwiska nie wymienię bo mu głowę urwą, ks. B. Kielen, itp itd).

Z tym to się nie zapędzajmy... IBP nie ma w Warszawie i jest co najwyżej gościem. Ks. Kielen to ten z domu starców?

Z św. Tomaszem bądźmy ostrożni, raz na miesiąc w poniedziałki to nie rewolucja. A... i ujmę to tak: przydałby się tam jakiś ceremoniarz...

I zostaje jeden duszpasterz w pojedynkę i mity o zakamuflowanych entuzjaztach.

Dobrze Pan wie, że proboszcz z Imielina chciał Mszę św. odprawiać wieczorem co niedzielę i w budynku kościelnym. Tylko mu Czcigodny zakazał. Więc proszę nie pieprzyć.

Sprawa KRR w W-wie jest w martwym punkcie z powodu Kardynała. Jeżeli Rzym nie wpłynie na niego, to możemy sobie nagwizdać. I kropka.

Cytuj
IBP nie ma w Warszawie i jest co najwyżej gościem.
Słyszeliście? Goście jedne ? Zmiatać do Rzymu! Ano szybko!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D bo kurialnymi psami poszczujemy !
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2012, 20:36:37 pm wysłana przez rysio » Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
vatu0
uczestnik
***
Wiadomości: 111


« Odpowiedz #206 dnia: Października 02, 2012, 20:38:35 pm »

@Rysio

Według moich dobry informacji polscy księża z IBP nie mają najmniejszych problemów z utrzymaniem, choćby z tego powodu że ich działalność nie ogranicza się do Mszy Św. Robią bardzo dużo innych rzeczy, ale tego nie uświadczymy na FK, gdyż nikogo z Państwa nie interesują co robią w swoim kapłańskim życiu poza odprawianiem Mszy św.
Zapisane
"Zmiłuj się nade mną Boże, w łaskawości swojej"

Święty Franciszku, Apostole Azji, módl się za nami!
Święty Andrzeju Kim Tae-gon, módl się za nami
kamilek
Gość
« Odpowiedz #207 dnia: Października 02, 2012, 20:42:35 pm »

.
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2012, 21:02:48 pm wysłana przez kamilek » Zapisane
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2931

« Odpowiedz #208 dnia: Października 02, 2012, 21:12:48 pm »

Cytuj
Jestem przekonany, że gdyby MT z Zielonki zniknęła.. to by nagle te 90% osób na zawsze "zaginęło".
Tak chyba było z Łomiankami.

Mieszają się tutaj znowu dwie sprawy (jak najbardziej powiązane ale nie tożsame): podpisy o mszę św. i o sprowadzenie IBP czy innego instytutu. O ile ignorancja co do podpisów o mszę św. może być zgłoszona do Stolicy Apostolskiej to w sprawie przyjęcia do diecezji instytutu czy zakonu raczej nie będzie interwencji tego rodzaju. Chociaż różne rzeczy mogą się zdarzyć ale nawet jeśli to interwencja o mszę św. jest jakby bardziej zwyczajna.

Poza tym niech Państwo rozmawiają spokojniej.

Nie wiem czy dobrze kojarzę Panów miejsce zamieszkania ale czy w dyskusji nie ścierają się realia dwóch innych diecezji (choć sąsiednich)?

Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
kamilek
Gość
« Odpowiedz #209 dnia: Października 02, 2012, 21:25:13 pm »

.
« Ostatnia zmiana: Października 02, 2012, 21:31:20 pm wysłana przez kamilek » Zapisane
Strony: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 35 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Ogłoszenia lokalne  |  Metropolia warszawska  |  Wątek: celebracje KRR w kościele św. Klemensa « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!