Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Styczeń 26, 2021, 19:49:09 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
221122 wiadomości w 6380 wątkach, wysłana przez 1584 użytkowników
Najnowszy użytkownik: MONSIGNOR
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Pytania błahe i trywialne
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 60 61 [62] 63 64 ... 168 Drukuj
Autor Wątek: Pytania błahe i trywialne  (Przeczytany 454618 razy)
MilesChristi
uczestnik
***
Wiadomości: 145


« Odpowiedz #915 dnia: Lipiec 25, 2010, 20:56:18 pm »

A czym sie roznia sedewakantysci od prawoslawnych?
Niech Pan lepiej o to nie pyta, bo znowu się zacznie. Przerabialiśmy już ten temat wystarczająco dużo razy. ;D
Zapisane
Kimże jest Ta,
która świeci z wysoka jak zorza, 
piękna jak księżyc,
jaśniejąca jak słońce, 
groźna jak zbrojne zastępy?

(Pnp 6,10)

Ave Maria!
slavko
Gość
« Odpowiedz #916 dnia: Lipiec 25, 2010, 21:01:17 pm »

Temat "FSSPX schizma czy jedyna twierdza prawdziej trdycynej wiary" rozprzestrzenil sie juz po kilku watkach i zrzera je jak nowotwor.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #917 dnia: Lipiec 25, 2010, 21:13:09 pm »

Paweł VI dawał indulty na Vetus Ordo Missæ.

W 1971 roku ostatni.

Pawel VI powiedzial jasno i wyraznie, ze KRR nie ma, zostala zniesiona i zastapiona NOMem. Schizmatyk.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
x. Dominik
rezydent
****
Wiadomości: 271

Patron Saints of Scouts
« Odpowiedz #918 dnia: Lipiec 25, 2010, 22:10:01 pm »

Pawel VI powiedzial jasno i wyraznie, ze KRR nie ma, zostala zniesiona i zastapiona NOMem. Schizmatyk.
Z kolei za papieża Jana Pawła II komisja stwierdziła, że KRR NIGDY nie została zakazana. To samo twierdzi papież Benedykt XVI. Czyżby więc nie znali zdania papieża Pawła VI?
Jeśli ktoś definitywnie odrzuca NOM, to jest w stanie schizmy, bo Kościół NOMu nie odrzuca.
Co według Pana oznacza sformułowanie "odrzucać NOM"?
Uważanie za grzech godne uczestniczenie, godne i przepisowe odprawianie (w przypadku kapłanów posiadających pełnię praw) czy przyjmowanie Komunii św. niewątpliwie wystarczy. Analogicznie jak do odrzucania KRR. Natomiast sama odmowa celebracji NOMu czy uczestniczenia w NOMie wg mnie nie wystarcza.

PS. Cytowanej mi przez pana Tato nowomowy nie rozumiem, więc się nie będę wypowiadał. Choć niewątpliwie "jakieś" elementy Kościoła są w różnych grupkach protestanckich: np. na ogół mogą ważnie udzielić chrztu (nie mówmy, że godnie, ale ważnie) - jakiś to element jest... czasem i innego sakramentu udzielić ważnie.

PSII. Co do schizmy: takowa istnieje :( W moich postach podchodzę do schizmy jak do rodzaju grzechu: możliwy jest czyn schizmy czy stan schizmy, natomiast nie zamierzam nazywać X czy Y schizmatykiem, bo nie definiuje to istoty człowieczeństwa X czy Y.
Zapisane
14. czerwca A.D. 2014 - święcenia prezbiteratu
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3581

« Odpowiedz #919 dnia: Lipiec 25, 2010, 22:38:44 pm »

Akrat za Jana Pawła II to były 2 bardzo ograniczne indulty. Ten drugi z 1988 r. tylko ze względu na konsekrację z Econe.
O tym że Msza w KRR nigdy nie była zakazana mówi dopiero Summorum Pontificum.
Zapisane
Invictus
uczestnik
***
Wiadomości: 212


« Odpowiedz #920 dnia: Lipiec 26, 2010, 00:35:29 am »

Cytuj
Według tejże "nowej eklezjologii" nie możecie Państwo uważać sv czy FSSPX za "schizmatyków", bowiem jak wiemy choć Kosciół Chrystusowy "subsistit in" Kościele Katolickim, to w skład tegoż "jakoś" wchodzą także wszystkie inne wyznania chrześcijańskie, [...] a także "jakoś" muzułmanie i żydzi, oraz hinduiści

Proszę o odpowiednie dokumenty Magisterium Kościoła.

Najlepiej Sobór Watykański  II.

Najpierw lektura:

http://www.apologetyka.katolik.pl/odnowa-kosciola/forum-teologiczne/91/1304-na-tropie-krgow-przynalenoci-do-kocioa
Zapisane
'Chcę' i 'Nie chcę' nie mieszkają w naszym domu...
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #921 dnia: Lipiec 26, 2010, 00:59:58 am »

Paweł VI dawał indulty na Vetus Ordo Missæ.

W 1971 roku ostatni.

Pawel VI powiedzial jasno i wyraznie, ze KRR nie ma, zostala zniesiona i zastapiona NOMem. Schizmatyk.

Nie nie ... to był co najwyżej jedynie heretyk formalny ale nie schizmatyk... ;)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #922 dnia: Lipiec 26, 2010, 01:05:16 am »

Cytuj
Według tejże "nowej eklezjologii" nie możecie Państwo uważać sv czy FSSPX za "schizmatyków", bowiem jak wiemy choć Kosciół Chrystusowy "subsistit in" Kościele Katolickim, to w skład tegoż "jakoś" wchodzą także wszystkie inne wyznania chrześcijańskie, [...] a także "jakoś" muzułmanie i żydzi, oraz hinduiści

Proszę o odpowiednie dokumenty Magisterium Kościoła.

Najlepiej Sobór Watykański  II.

Najpierw lektura:

http://www.apologetyka.katolik.pl/odnowa-kosciola/forum-teologiczne/91/1304-na-tropie-krgow-przynalenoci-do-kocioa

Ake co Pan chce...? Przecież sam Pan właśnie "zacytował" dzieło o owej osobliwej "nowej eklezjologii" i po sprawie...."gol do własnej bramki" Pan ją sobie porówna z Magisterium oczywiście tym Nieomylnym ( sprzed 1958 roku ) i sprawa jest jasna jak Słońce  :) czysta herezja formalna do kwadratu wyeksponowana w jednym linku - bardzo ładnie :) Deo Gratias ! Może ktoś się wreszcie przebudzi...
« Ostatnia zmiana: Lipiec 26, 2010, 01:09:14 am wysłana przez Tato » Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Invictus
uczestnik
***
Wiadomości: 212


« Odpowiedz #923 dnia: Lipiec 26, 2010, 01:06:46 am »

A idź pan spać, bo tak to można dyskutować z przedszkolem.
Zapisane
'Chcę' i 'Nie chcę' nie mieszkają w naszym domu...
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #924 dnia: Lipiec 26, 2010, 01:10:37 am »

A idź pan spać, bo tak to można dyskutować z przedszkolem.

Aaa Dobranoc Panu :) Z Panem Bogiem :)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #925 dnia: Lipiec 26, 2010, 09:17:27 am »

Uważanie za grzech godne uczestniczenie, godne i przepisowe odprawianie (w przypadku kapłanów posiadających pełnię praw) czy przyjmowanie Komunii św. niewątpliwie wystarczy.

Godne uczestniczenie w NOM jest co najmniej wątpliwe. Zbyt wiele wskazuje na to, że został wprowadzony na mniejszą chwałę Boga. Oczywiście Pan Bóg potrafi wszystko obrócić na większą swoją chwałę, ale to inna rzecz.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #926 dnia: Lipiec 26, 2010, 19:08:07 pm »

Pawel VI powiedzial jasno i wyraznie, ze KRR nie ma, zostala zniesiona i zastapiona NOMem. Schizmatyk.
Z kolei za papieża Jana Pawła II komisja stwierdziła, że KRR NIGDY nie została zakazana. To samo twierdzi papież Benedykt XVI. Czyżby więc nie znali zdania papieża Pawła VI?

Czemu unika pan odpowiedzi na pytanie, opowiada pytaniem na pytanie i pisze nie na temat ? Czy decyzje z 1984, 1988 i 2007 roku maja wplyw na postanowienia Pawla VI, ktory zmarl w 1978 R. ?
Panska teza jest taka, ze ci, ktorzy 'odrzucaja" KRR (cokolwiek by to mialo oznaczac w panskim dziwnym jezyku) sa schizmatykami. Pawel VI odrzucil ryt tradycyjny w kazdym tego slowa znaczeniu : zakazal, uznal za nieistniejacy, zabronil odprawiania, twierdzil ze nie ma dwu form jednego rytu, ale ze NOM jest nie nastepca, ale zastepca KRR etc... Wedle panskiej definicji Pawel VI jest schizmatykiem. Prosze wiec albo byc konsekwentnym i uznac go za takowego, albo tez przemyslec niezbyt spojna intelektualnie definicje. Sugerowalbym to drugie.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
x. Dominik
rezydent
****
Wiadomości: 271

Patron Saints of Scouts
« Odpowiedz #927 dnia: Lipiec 26, 2010, 20:24:24 pm »

Papież Benedykt XVI twierdzi, że KRR nie została nigdy zakazana. W tej sytuacji nie mogę się odnieść do pańskich słów, że papież Paweł VI ZAKAZAŁ KRR inaczej, jak tylko stwierdzeniem, że ktoś się myli: albo papież, albo pan.
Zapisane
14. czerwca A.D. 2014 - święcenia prezbiteratu
Invictus
uczestnik
***
Wiadomości: 212


« Odpowiedz #928 dnia: Lipiec 26, 2010, 21:18:33 pm »

To może coś z x. Nicola Bux'a :


Cytuj
W książce (str. 113-122) wyjaśnia Ojciec, idąc za słowami motu proprio papieża Benedykta XVI, że Msza święta zwana Mszą według Mszału św. Piusa V nigdy nie została zniesiona. Tymczasem Paweł VI w przemówieniu z 24 maja 1976, które Ojciec zresztą cytuje, powiedział coś dokładnie odwrotnego… Jak wytłumaczyć tę sprzeczność?

Słowa Pawła VI z jego przemówienia: „Novus Ordo został ogłoszony, aby zastąpić stary ryt” nie znoszą starego rytu, ale zabraniają jego używania. Taka interpretacja tłumaczy dlaczego Jan Paweł II musiał użyć indultu, który jest instrumentem prawnym, dopuszczającym do użycia czegoś, co zostało zabronione. Słowo „abrogacja” po łacinie oznacza wymazanie lub zniszczenie: czy możliwe jest, aby Paweł VI chciał kiedykolwiek zniszczyć Mszał św. Piusa V, swojego poprzednika? Benedykt XVI w motu proprio daje następującą interpretację tego problemu: status Mszy według Mszału św. Piusa V, którą możemy nazywać również „Mszą św. Grzegorza Wielkiego” zmienił się z nadzwyczajnego, regulowanego przez indult, na „zwyczajny”, opisany w motu proprio.
Jednak z punktu widzenia prawa kanonicznego motu proprio nadaje „Starej Mszy” status zupełnie nowy, zarówno pod względem teologicznym, doktrynalnym, jak i, według nas, historycznym; taka jest korzyść płynąca z artykułu 1. tego dokumentu.
Inna korzyść, na którą zwraca uwagę profesor Antonio S. Sanchez-Gil, to uznanie starego i nowego mszału nie jako dwóch osobnych systemów prawnych, ale dostrzeżenie w nich dwóch wzajemnie ubogacających się, liturgicznych sposobów wyrażania jednego lex orandi rytu rzymskiego oraz zachęta do ponownego odkrywania ars celebrandi. Taka jest istotna nowość, jaką wprowadza motu proprio. Reforma wpisuje się więc w Tradycję, która staje się naszym przewodnikiem.

Za: Nowy Ruch Liturgiczny
Zapisane
'Chcę' i 'Nie chcę' nie mieszkają w naszym domu...
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #929 dnia: Lipiec 26, 2010, 21:37:38 pm »

Papież Benedykt XVI twierdzi, że KRR nie została nigdy zakazana.

To niestotne w tym kontekscie.

W tej sytuacji nie mogę się odnieść do pańskich słów, że papież Paweł VI ZAKAZAŁ KRR inaczej, jak tylko stwierdzeniem, że ktoś się myli: albo papież, albo pan.

Nie prosze by sie pan odnosil do moich slow, ale do slow Pawla VI. To strasznie dziecinne : palnac glupote, postraszyc - hu ! hu ! hu ! - schizma, a potem uparcie odmawiac wyciagniecia wnioskow z wlasnych slow.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: 1 ... 60 61 [62] 63 64 ... 168 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Pytania błahe i trywialne « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!