Msza czytana - sposoby uczestnictwa

Panowie: Pax. Nie spersonalizujmy ani nie zlokalizujmy dyskusji na tematy ogólne.

Panowie: Pax. Nie spersonalizujmy ani nie zlokalizujmy dyskusji na tematy ogólne.

popieram

W temacie "udziału" i udziału we Mszy św. polecam do przeczytania: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/545

A niektórym Panom szczególnie książeczkę św. Antoniego do czytania podczas Mszy św. 

Linkowany przez Panią tekst to świadectwo świadomości tragicznego stanu pobożności liturgicznej wiernych, próba zaradzenia mu metodami, które są słuszne, ale które niestety nie wychodzą poza różne utrwalone schematy. Schematy, które odcinały wiernych od liturgii.

W temacie "udziału" i udziału we Mszy św. polecam do przeczytania: http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/545

A niektórym Panom szczególnie książeczkę św. Antoniego do czytania podczas Mszy św. 

Dziękuję za linka. Wspaniała sprawa!

Dziękuję za linka. Wspaniała sprawa!

Zachęcam jednak do tego, by tego typu zachęty czytać krytycznie, jako punkt wyjścia a nie dojścia a za za wzór uczestnictwa traktować mszał a zwłaszcza Ordo Missae. Traktowanie pobożnych zachęt takich pobożnych kapłanów, którzy chcą dobrze, ale nie potrafią wyjść poza utarte schematy myślenia jako aktów magisterium a pomijanie Ordo Missae wprost mówiącego o odpowiedziach wiernych milczeniem jest drogą na ścianę. 

W debatach ze świeckimi mówi się "Nie ucz ojca dzieci robić", tu parafrazując napiszę: "Nie ucz księdza Mszę odprawiać". Zresztą Michale, wciąż chyba jeszcze możesz zostać xiędzem i w praktyce realizować swoje idee. Miał być PAX MIĘDZY CHRZEŚCIJANY a wraca chyba PAX - STOWARZYSZENIE

Przestań subiektywizować to, co jest obiektywne. Nie ma żadnych moich idei. Jest Ordo Missae. Ja je traktuję poważnie. A niektórzy jako sztandar bojowy. Fajnie się nim potrząsa, ale nie może za bardzo przeszkadzać naszym uniesieniom.
Poza tym mam Ci przypomnieć twoje pouczenia wobec ks. Biegaja z Radomia czy oo. redemptorystów z Karolkowej na temat tego, jak mają udzielać komunii św.?

Przestań subiektywizować to, co jest obiektywne. Nie ma żadnych moich idei. Jest Ordo Missae.

Cała ta "dyskusja" jest o tem, że brzitki ksionc Konstantyn odprawił Mszę czytaną i co gorsza ma taką prywatną preferencję co do dni powszednich. Nawet jak będzie biskupem, to Mszał będzie mu na to pozwalał. W przeciwieństwie do udzielania Komunji św. bez pateny, co chyba nawet w rycie NOMowskim jest nadużyciem.

Bardzo interesująca dyskusja, która przy okazji przypomniała mi dlaczego tak tęsknię za Anglią (poza tym, że ludzie są jakby mniej sfrustrowani): w niedzielę mam tam do wyboru zarówno High jak i Low Mass (gdy tylko mogę wybieram Low). Może dobrym pomysłem byłoby we Wrocławiu też dać wiernym taki wybór na stałe?

Wszystkim dedykuję fragment z mego ulubionego E. Waugh:

"Na koniec słowo o liturgii. Robienie hałasu jest dla Niemców naturalne. Defilady w świetle pochodni i rozwrzeszczane gromady członków Hitlerjugend wyrażały narodową pasję. Dobrze, że „skanalizowano” to w życie Kościoła. Ale to jest najzupełniej nie-angielskie. Nam nie potrzeba „Sieg Hail”. Modlimy się w ciszy. „Uczestnictwo”  we Mszy nie oznacza, że wsłuchujemy się we własne głosy, ale że Bóg słucha naszych głosów. Tylko On wie, kto uczestniczy we Mszy. Uważam, porównując rzeczy małe z wielkimi, że “uczestniczę” w dziele sztuki, gdy je studiuję i podziwiam w milczeniu. Nie potrzeba krzyczeć. Każdy, kto grał w sztuce [teatralnej] wie, że można deklamować na scenie, podczas gdy myśli mogą być gdziekolwiek. Jeśli Niemcy chcą być hałaśliwi, niech będą, ale dlaczego zakłócają nasze nabożeństwa?

“Różnorodność” jest uznawana przez progresistów za jeden ze środków przeciwko ciasnocie  Romanitá. Może pozwolą na nią angielskim katolikom.
Teraz jestem stary, ale gdy zostałem przyjęty do Kościoła byłem młody. I wcale nie przyciągnął mnie splendor jego wspaniałych ceremonii, które protestanci mogą dobrze skopiować. Jednym z pomniejszych powabów Kościoła, które najbardziej mnie pociągnęły, był widok kapłana i ministranta podczas cichej Mszy – podchodzących do ołtarza bez rozglądania się, aby sprawdzić, jak wielu, lub jak niewielu, ludzi jest w kościele. Rzemieślnik i jego czeladnik; człowiek i praca, do której on jeden ma kwalifikacje. To jest Msza, którą z czasem zrozumiałem i pokochałem. Oczywiście, niech krzykacze mają swoje „dialogi” ale niech całkowicie nie zapominają o nas, którzy cenimy ciszę".

Polacy tak cenili ciszę, że wynaleźli pieśni mszalne, by owej ciszy nie nadużywać :-))))))))))))))))))))))

Bardzo interesująca dyskusja, która przy okazji przypomniała mi dlaczego tak tęsknię za Anglią (poza tym, że ludzie są jakby mniej sfrustrowani): w niedzielę mam tam do wyboru zarówno High jak i Low Mass (gdy tylko mogę wybieram Low). Może dobrym pomysłem byłoby we Wrocławiu też dać wiernym taki wybór na stałe?

Póki co nie pojawili się wrocławianie proszący o Low Mass, więc nie wiemy, czy jest popyt

Cała ta "dyskusja" jest o tem, że brzitki ksionc Konstantyn odprawił Mszę czytaną

no chyba nie.

Może dobrym pomysłem byłoby we Wrocławiu też dać wiernym taki wybór na stałe?

nie z wroclawia jestem, nie decyduje, ale uwazam, ze pomysl dobry.

Polacy tak cenili ciszę, że wynaleźli pieśni mszalne, by owej ciszy nie nadużywać :-))))))))))))))))))))))

amen

Bardzo interesująca dyskusja, która przy okazji przypomniała mi dlaczego tak tęsknię za Anglią (poza tym, że ludzie są jakby mniej sfrustrowani): w niedzielę mam tam do wyboru zarówno High jak i Low Mass (gdy tylko mogę wybieram Low). Może dobrym pomysłem byłoby we Wrocławiu też dać wiernym taki wybór na stałe?

Wszystkim dedykuję fragment z mego ulubionego E. Waugh:
(...)

I znów apel, by ceniąc EW nie traktować podobnych opinii jako rozstrzygających. Raczej rozstrzygać z Ordo Missae w ręku.
Zresztą, bądźmy poważni: czy ktokolwiek w tym wątku proponuje msze dialogowane czy barokowy przepych?

Rozumiem, że Panowie tutaj toczą debatę czysto teoretyczną, ponieważ przecież dzisiaj, przynajmniej w Polsce, nie cierpimy na nadmiar Mszy cichych/czytanych, a raczej na nadmiar Mszy krzyczanych, gdzie ksiądz próbuje komunikować się z wiernymi z ostatniej ławki. Błagam Was Panowie Działacze, zostawcie nam, prostym wiernym również te Msze ciche, które możemy przeklęczeć w ciszy łącząc się z ofiarą kapłana i nie wypowiadając głośno ani słowa. O ile jeszcze jestem w stanie zrozumieć pana Michała jeśli chodzi o umożliwienie wiernym tych kilku odpowiedzi w czasie Mszy (kto chce się włączyć, może przecież z największego oddalenia chociażby po gestach kapłana zorientować się kiedy odpowiadać - oby tylko nie zakrzykiwał mojej publicznej modlitwy myślnej), o tyle wymuszanie wręcz na księdzu odprawianie Mszy uroczystej zawsze, gdy tylko w kościele zbierze się więcej osób (ile?), uważam za absurd. Publiczny wymiar liturgii, to przecież chyba nie tylko kwestia dialogowania i śpiewu na Mszy św.?