Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 24, 2020, 14:30:55 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218988 wiadomości w 6321 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  [Archiwum]  |  Metropolia częstochowska  |  Wątek: Radom - ordinarium po polsku
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 6 Drukuj
Autor Wątek: Radom - ordinarium po polsku  (Przeczytany 14543 razy)
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #30 dnia: Czerwiec 28, 2011, 09:10:32 am »

Prześtań Michał robić [słuszna moderacja] z tata wariata i [słuszna moderacja] jak potłuczony

Na dziś zasady celebrowania Mszy są takie:

LIST APOSTOLSKI MOTU PROPRIO BENEDYKTA XVI

SUMMORUM PONTIFICUM
 
Art. 1.Mszał Rzymski ogłoszony przez Pawła VI jest zwyczajnym wyrazem zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła katolickiego obrządku łacińskiego. Jednakże, Mszał Rzymski ogłoszony przez św. Piusa V i wydany po raz kolejny przez bł. Jana XXIII powinien być uznawany za nadzwyczajny wyraz tej samej zasady modlitwy (Lex orandi) i musi być odpowiednio uznany ze względu na czcigodny i starożytny zwyczaj. Te dwa wyrazy zasady modlitwy (Lex orandi) Kościoła nie mogą w żaden sposób prowadzić do podziału w zasadach wiary (Lex credendi). Są to bowiem dwie formy tego samego Rytu Rzymskiego.

Jest przeto dozwolone odprawiać Ofiarę Mszy zgodnie z edycją typiczną Mszału Rzymskiego ogłoszoną przez bł. Jana XXIII w 1962 i nigdy nie odwołaną, jako nadzwyczajną formą Liturgii Kościoła. Zasady użycia tego Mszału przedstawione we wcześniejszych dokumentach Quattuor abhinc annis i Ecclesia Dei, zostają zastąpione na następujące:


(..)
Art. 6. Podczas mszy odprawianych w obecności ludu zgodnie z Mszałem bł. Jana XXIII, czytania mogą odbywać się w języku narodowym, zgodnie z wydaniami zatwierdzonymi przez Stolicę Apostolską.

(..)

Wszystko, co zostało postanowione przez Nas w niniejszym „Motu Proprio” ma być uznawane za postanowione i obowiązujące oraz rozkazujemy by obowiązywało od dnia 14 września tegoż roku od święta Podwyższenia Krzyża Świętego, wbrew wszelkim przeciwnym zarządzeniom.


***
Art. 6 to jedyna modyfikacja, jaką osobiście dopuścił Ojciec Święty względem Mszału J23. Jeśli jest jakieś orzeczenie Ecclesia Dei z lat 2007-11 dopuszczające indult z 1 stycznia 1962, to mamy możliwość go stosować.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #31 dnia: Czerwiec 28, 2011, 09:15:06 am »

Ależ Krusajderze, jest dokładnie wręcz przeciwnie, SP i UE wprost mówią o tym, że obowiązuje CAŁY stan prawny z 1962 r. Takie indulty również. Śpiewanie cześci stałych po polsku jest jak najbardziej dopuszczalne.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 23, 2011, 14:09:48 pm wysłana przez Eligiusz » Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #32 dnia: Czerwiec 28, 2011, 09:45:55 am »

Ten indult to jest droga do NOMu, tylko datę ma wcześniejszą niż zezwolenie na koncelebrę czy kanon w języku narodowym.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #33 dnia: Czerwiec 28, 2011, 10:00:44 am »

Ten indult to jest droga do NOMu, tylko datę ma wcześniejszą niż zezwolenie na koncelebrę czy kanon w języku narodowym.

a tam, ten indult jest opo to, żeby w normalnej parafii zagościła msza święta śpiewana.
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #34 dnia: Czerwiec 28, 2011, 10:12:39 am »

[ nie rozumiem o co cała tu afera. absurd. zajmijcie się Moi Drodzy czymś ważniejszym. ]
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #35 dnia: Czerwiec 28, 2011, 10:16:34 am »

Ten indult to jest droga do NOMu, tylko datę ma wcześniejszą niż zezwolenie na koncelebrę czy kanon w języku narodowym.

a tam, ten indult jest opo to, żeby w normalnej parafii zagościła msza święta śpiewana.

Dziś ten argument zupełnie odpada - zupełnie nie od tego zależy być lub nie być Mszy śpiewanej w zwykłej parafji.

Swoją drogą, instrukcja wspomina komentatora liturgicznego. Wszyscy wiemy, jak durny był pomysł z komentatorem. Ale ponieważ go wspomina, to zaraz możesz powiedzieć, że w ten sposób legalizuje jego funkcjonowanie. Czy zatem uważasz Michale, że x. Hubert czy ktokolwiek inny może celebrować z jakimś komentatorem liturgicznym na kościele ?
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #36 dnia: Czerwiec 28, 2011, 10:18:31 am »

Uważam, że instrukcja ta obowiązuje. I że śpiewanie po polsku części stałych nie jest nadużyciem. Tylko tyle i aż tyle. Nie próbujmy naszych prywatnych przekonań przedstawiać jako obowiązującego wszystkich prawa.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 23, 2011, 14:10:31 pm wysłana przez Eligiusz » Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2126


« Odpowiedz #37 dnia: Czerwiec 28, 2011, 10:20:36 am »

Zwłaszcza, że te prywatne przekonania są najczęściej natury czysto estetycznej.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #38 dnia: Czerwiec 28, 2011, 10:43:57 am »

kyrie eleison bylo ludziom znane z litanii, moze dlatego?

(nb. po polsku w wersji katarzynogaertnerowej nie brzmi strasznie, nie mowiac juz o innych melodiach, ktore slyszalem)
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #39 dnia: Czerwiec 28, 2011, 11:34:38 am »

  Uważam, że instrukcja ta obowiązuje. I że śpiewanie po polsku części stałych nie jest nadużyciem. Tylko tyle i aż tyle. Nie próbujmy naszych prywatnych przekonań przedstawiać jako obowiązującego wszystkich prawa.

Pan przeczy sobie. Proszę to zastosować do siebie najpierw.

Dobrze proszę skreślić uważam że.
A cały wątek jest dowodem na to, że niektórzy tradsi żyć nie mogą bez wydziwiania i wiecznego narzekania. Co więcej krzyczą tym głośniej, im mniej mają racji.
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #40 dnia: Czerwiec 28, 2011, 15:10:34 pm »

Zresztą, jak sobie przypomnimy, to nie jest nic nowego w Radomiu.

http://www.traditia.fora.pl/msza-swieta-ryt-trydencki,5/msza-sw-trydencka-w-radomiu,347.html

W Radomiu wiszą wątpliwej wartość jakieś "pyłotna" na murach budynku Diecesji, ale nie możan odprawić Mszy św. jak Pan Bóg przykazał.

I jeszcze co do języka narodowego, to nie jest trudno zauważyć, że język narodowy w częściach stałych, ma taki sam destrukcyjny wpływ na jedność w Kościele, jak język narodowy w całej Mszy św.

Pani przekracza granice bezczelności. Msza św. u fary od dawna jest odprawiana poprawnie. A części stałe po polsku są po prostu legalne i dopuszczalne.
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #41 dnia: Czerwiec 28, 2011, 15:34:10 pm »

Pani przekracza granice bezczelności. 

Proszę sobie wystrzeć buzię.  8)

Czy poza tym tekstem z 2008 r. podjęła Koleżanka choć cień próby zorientowania się, jak obecnie wygląda sytuacja?
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4245

« Odpowiedz #42 dnia: Czerwiec 28, 2011, 15:59:01 pm »

Cytuj
Dziś ten argument zupełnie odpada - zupełnie nie od tego zależy być lub nie być Mszy śpiewanej w zwykłej parafji.

Swoją drogą, instrukcja wspomina komentatora liturgicznego. Wszyscy wiemy, jak durny był pomysł z komentatorem. Ale ponieważ go wspomina, to zaraz możesz powiedzieć, że w ten sposób legalizuje jego funkcjonowanie. Czy zatem uważasz Michale, że x. Hubert czy ktokolwiek inny może celebrować z jakimś komentatorem liturgicznym na kościele ?

No to sprawa się powoli wyjaśnia. Mamy materiały do dyskusji.

1. Moim zdaniem należy wysłać list do ED. Choć może to być inicjatywa z dreszczykiem. Wiemy bowiem jaka była historia wyjaśniania III Confiteor.

2. Zgadzam się z p.Krusejderem, że stare indulty należy rozpatrywać mając na względzie epokę. Po "doświadczeniu reformy" Pawła VI, sytuacja jest nowa. Nie można udawać, że wchodzimy do tej samej wody z roku 1962. Wszystko jest inne, ludzie inni, doświadczenia inne, oczekiwania inne. Na kiego grzyba KRR po polsku, skoro w kazdej parafii mamy NOM po polsku ?

Obecnie potrzebujemy łaciny tak samo jak kiedyś języka polskiego.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Michał W.
aktywista
*****
Wiadomości: 648


« Odpowiedz #43 dnia: Czerwiec 28, 2011, 16:14:17 pm »

Pani przekracza granice bezczelności. 

Proszę sobie wystrzeć buzię.  8)

Czy poza tym tekstem z 2008 r. podjęła Koleżanka choć cień próby zorientowania się, jak obecnie wygląda sytuacja?
Muszę stwierdzić, że na ten czas Msza w Farze jest odprawiana przyzwoicie i bardzo ładnie.
Cytuj
2. Zgadzam się z p.Krusejderem, że stare indulty należy rozpatrywać mając na względzie epokę. Po "doświadczeniu reformy" Pawła VI, sytuacja jest nowa. Nie można udawać, że wchodzimy do tej samej wody z roku 1962. Wszystko jest inne, ludzie inni, doświadczenia inne, oczekiwania inne. Na kiego grzyba KRR po polsku, skoro w kazdej parafii mamy NOM po polsku ?
Otóż to.
Zapisane
Ad Infinitam Dei Gloriam

Sancte Michael Archangele, ora pro nobis.

"Nie po to był Sobór aby żyć Trydentem". J.H.
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #44 dnia: Czerwiec 28, 2011, 20:51:13 pm »

Na kiego grzyba KRR po polsku, skoro w kazdej parafii mamy NOM po polsku ?
jesli ktos nie dostrzega roznicy w tresci, to szkoda gadac.
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Strony: 1 2 [3] 4 5 6 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  [Archiwum]  |  Metropolia częstochowska  |  Wątek: Radom - ordinarium po polsku « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!