Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 21:34:11 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 169 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone  (Przeczytany 571438 razy)
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1005 dnia: Czerwca 12, 2012, 09:55:46 am »

Ks. de Tanouarn spokojnie lapie sie na cudzyslow, podbnie jak ostatnie "newsy" z Riposte Catholique i inni indultowcy. W ich zyczliwosc wobec Bractwa jestem sklonny uwierzyc tak samo jak w zyczliwosc bpa Sanborna i innych z setek obediencji sedeckich.

Wszystko dobrze, jednak cóż Pan Kolega powie, kiedy okaże się, że owe "wieści" są prawdziwe ? Bo z nich wynika, że Biskup Superior jednak nie jest wcale naiwny, lecz działa z pełną premedytacją i zamierza jak widać rzecz całą rozegrać przed kapitułą....a to już, bez względu na wagę poszczególnych racji, nie wygląda ani honorowo ani elegancko...tak z czysto ludzkiego przyzwoitego punktu widzenia.
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6651


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #1006 dnia: Czerwca 12, 2012, 10:00:06 am »


Bo z nich wynika, że Biskup Superior jednak nie jest wcale naiwny, lecz działa z pełną premedytacją i zamierza jak widać rzecz całą rozegrać przed kapitułą....a to już, bez względu na wagę poszczególnych racji, nie wygląda ani honorowo ani elegancko...tak z czysto ludzkiego przyzwoitego punktu widzenia.

SŁUCHAM ?? Brak naiwności to WADA ??
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #1007 dnia: Czerwca 12, 2012, 10:03:24 am »

Dodam jeszcze takiego news'a....:
http://www.riposte-catholique.fr/summorum-pontificum-blog/informations/mgrs-williamson-tissier-de-mallerais-et-de-galarreta-sappretent-a-publier-une-declaration-lors-de-lannonce-de-laccord-avec-rome#.T9brn5hbJJE
To trzeba jeszcze żąbojadzki znać, google translator na tym tekście rozjechał się absolutnie i nie możliwe jest wywnioskowanie czegokolwiek z tego "tłumaczenia".
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1008 dnia: Czerwca 12, 2012, 10:04:43 am »


Bo z nich wynika, że Biskup Superior jednak nie jest wcale naiwny, lecz działa z pełną premedytacją i zamierza jak widać rzecz całą rozegrać przed kapitułą....a to już, bez względu na wagę poszczególnych racji, nie wygląda ani honorowo ani elegancko...tak z czysto ludzkiego przyzwoitego punktu widzenia.

SŁUCHAM ?? Brak naiwności to WADA ??

Absolutnie nie, to nie jest wada, ale już ... "brak alibi" tak.

Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #1009 dnia: Czerwca 12, 2012, 11:50:08 am »

A co Pan by zrobił w tej sprawie ?
Czy porozumienie 1 z 4 biskupów z BXVI będzie sukcesem i dla kogo ?
Jak Pan przewiduje podział wśród duchownych i szeregowych wiernych ?

Nic nie robie w tej sprawie poza modlitwa.

Moj osobisty poglad na regularyzacje kanoniczna juz wykladalem : to kwestia prudencjalna, mozna podpisac, mozna nie podpisac. Byle tylko nie ustapic w kwestiach wiary i zapewnic sobie minimum gwarancji, ze nas nie zjedza. Nie ma przykazania Bozego : "ugody z Rzymem nie podpisuj".

Rozlam wsrod biskupow wydaje mi sie nieprawdopodobny (ale przeciez nie mam danych innych niz medialne, wiec falszywych). Bp Fellay wie, w odroznieniu od nas, jak glebokie sa roznice zdan. Gdyby mial jakies podstawy sadzic, ze rozlam jest nieunikniony, to by sam jezdzil po swiecie i udzielal sakramentow, a na biskupow profilaktycznie nalozyl areszt domowy. Tymczasem ostatnio bp Tissier udzielal sakramentu bierzmowania i wzywal wiernych do jednosci wokol przelozonych.

Jednomyslnosci nie ma i nie bedzie, bo jak wiadomo tak sa skonstruowane ludzkie spolecznosci, ze trudno znalesc dwu identycznie myslacych ludzi. W 1988 r. tez nie bylo jednomyslnosci i nawet jeden asystent odszedl z Bractwa. Wiec z pewnoscia jacystam ksieza i wierni odejda. Prosze zauwazyc, ze niektorzy odeszli juz na sama wiesc o podjeciu rozmow z Papiezem, bez czekania na ich wynik. Jak wiadomo z Wielka Nierzadnica Babilonska sie nie rozmawia.

Kiedy po mszy zbiera sie grupka wiernych przemadrzalskich i dyskutuje, to sie profilaktycznie oddalam szybkim krokiem. Jakie to szczescie, ze w wiekszosci ci ludzie nie maja blogow i nie pisza na forach. W ostatnia niedziele, podczas gdy jeden starszy pan preorowal, ze ks. Laguerie ponoc podobno powiedzial bpowi Fellayowi, ze sie dal zlapac w pulapke z calym tym IDP, to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim. Dziewczynka ta, godzine pozniej, wstala z fotela, zaczela chodzic i biegac. Pan Bog, ktory ma taka moc z pewnoscia ma tez moc sprawienia, bym nie stal sie automatycznie, jak za nacisnieciem guzika, heretykiem i modernista tylko dlatego, ze ksiadz, do ktorego chodze na msze podlega przelozonemu, ktory otrzymal regularny status kanoniczny w oficjalnych strukturach Kosciola.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1010 dnia: Czerwca 12, 2012, 12:36:02 pm »


Rozlam wsrod biskupow wydaje mi sie nieprawdopodobny (ale przeciez nie mam danych innych niz medialne, wiec falszywych). Bp Fellay wie, w odroznieniu od nas, jak glebokie sa roznice zdan. Gdyby mial jakies podstawy sadzic, ze rozlam jest nieunikniony, to by sam jezdzil po swiecie i udzielal sakramentow, a na biskupow profilaktycznie nalozyl areszt domowy. Tymczasem ostatnio bp Tissier udzielal sakramentu bierzmowania i wzywal wiernych do jednosci wokol przelozonych.

Kiedy po mszy zbiera sie grupka wiernych przemadrzalskich i dyskutuje, to sie profilaktycznie oddalam szybkim krokiem. Jakie to szczescie, ze w wiekszosci ci ludzie nie maja blogow i nie pisza na forach. W ostatnia niedziele, podczas gdy jeden starszy pan preorowal, ze ks. Laguerie ponoc podobno powiedzial bpowi Fellayowi, ze sie dal zlapac w pulapke z calym tym IDP, to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim. Dziewczynka ta, godzine pozniej, wstala z fotela, zaczela chodzic i biegac. Pan Bog, ktory ma taka moc z pewnoscia ma tez moc sprawienia, bym nie stal sie automatycznie, jak za nacisnieciem guzika, heretykiem i modernista tylko dlatego, ze ksiadz, do ktorego chodze na msze podlega przelozonemu, ktory otrzymal regularny status kanoniczny w oficjalnych strukturach Kosciola.

Bardzo ładnie Pan napisał, choć nie podzielam Pana analizy bieżących zdarzeń. Poważnie Pan sądzi, że obecnie Biskup Superior jeździł by sobie po świecie i udzielał sakramentów a Biskupi daliby się "aresztować" ? :) Przeciwnie, przy tak napiętej sytuacji Superior pilnuje spraw bieżących, nie sądzę także by miał jakikolwiek wpływ na działania Biskupów, zaś to że Biskup Tissier bierzmuje we Francji, gdzie zasadniczo ma pełne niemal poparcie wśród sporej części ( większości ? )  kapłanów nie dziwi zupełnie.

Nikt też nie twierdzi przynajmniej tutaj, że będzie Pan "heretykiem i modernistą", zatem bez przesady. Pytanie mam jednak takie co Pan zrobi jeśli ksiądz do którego Pan chodzi wybierze stronę trzech Biskupów ? Czy również wszystko pozostanie bez zmian ?
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #1011 dnia: Czerwca 12, 2012, 12:51:20 pm »

[ W ostatnia niedziele, podczas gdy jeden starszy pan preorowal, ze ,(...) to ja bylem w zakrystii i asystowalem przy blogoslawienstwie z Rituale Romanum dziewczynki na fotelu inwalidzkim. Dziewczynka ta, godzine pozniej, wstala z fotela, zaczela chodzic i biegac. Pan Bog, ktory ma taka moc z pewnoscia ma tez moc sprawienia, bym nie stal sie automatycznie, jak za nacisnieciem guzika, heretykiem i modernista tylko dlatego, ze ksiadz, do ktorego chodze na msze podlega przelozonemu, ktory otrzymal regularny status kanoniczny w oficjalnych strukturach Kosciola.
Ale niestety, może się Pan nim stać automatycznie w wyniku powolnego procesu, który w tym momencie zostanie zapoczątkowany.
Jeśli FSSPX przylgnie do "modernistycznych" struktur,  wszystkich " tradsów" razem i każdego z osobna czeka zdwojony wysiłek w walce z presją nowoczesności .
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1012 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:02:18 pm »

Cytuj
Ale niestety, może się Pan nim stać automatycznie w wyniku powolnego procesu, który w tym momencie zostanie zapoczątkowany.
Jeśli FSSPX przylgnie do "modernistycznych" struktur,  wszystkich " tradsów" razem i każdego z osobna czeka zdwojony wysiłek w walce z presją nowoczesności .

No własnie...
pytanie brzmi, kto więcej ryzykuje fsspx czy moderniści? A może to moderniści będą musieli wzmóc czujność rewolucyjną? Jak bowiem będzie można wytłumaczyć, że eklezjologia wykładana w kościele obok jest całkiem inna?
Jaki jest mechanizm takich wpływów modernizmu na fsspx? Czy zarazę przyniosą nowi wierni? Czy też kurialne intrygi.
Superior powiedział rok temu, że gdy dojdzie do wydania papierka, to walka dopiero się zacznie.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #1013 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:06:55 pm »

Wielokrotnie to powtarzał.

Słuszny wątek Pan poruszył. Która ze stron ma większe powody do zaniepokojenia?
Bardziej prawdopodobne jest masowa "modernizacja" piusowców czy raczej zwrot modernistów w stronę tradycji?


Tak oftopikowo (choć nie do końca) -> http://www.pch24.pl/kosciol-wbrew-ponowoczesnym-projektom,3329,i.html
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1014 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:09:01 pm »

Biorąc pod uwagę fakt, że "ich doktryna i metodologia postępowania " rozwaliła w proch i mak cały Kościół, kiedy jeszcze działało Święte Oficjum i ortodoksyjna wykładnia była znana powszechnie, to jak Pan myśli "kto bardziej ryzykuje" ?
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #1015 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:12:40 pm »

No to bardzo dobrze powiedział, Panie Rysiu.
Zarazę roznosić będą sami kapłani bractwowi  pod wpływem lęku przed nową władzą, w celach rzekomo pojednawczych.
Zapisane
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #1016 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:32:49 pm »

Biorąc pod uwagę fakt, że "ich doktryna i metodologia postępowania " rozwaliła w proch i mak cały Kościół, kiedy jeszcze działało Święte Oficjum i ortodoksyjna wykładnia była znana powszechnie, to jak Pan myśli "kto bardziej ryzykuje" ?
Tylko, że dziś to Oni są w odwrocie (jak to zgrabnie ujmuje p. Michalkiewicz "zwijają się") no i dzisiaj to już jednak nawet półgłówek widzi, że wiosny jednak nie było/ma tylko surowa, mroźna zima.
No i - last but not least - Benedykt XVI to nie Paweł VI dla przykładu.

Nie siejmy defetyzmu.

Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #1017 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:36:55 pm »

Dla mnie wiara w ocalenie Tradycji poprzez podporządkowanie się modernistycznemu Rzymowi jest równie rozsądna co hipotetyczna Białych Rosjan nadzieja na restytucję caratu poprzez układy z Trockim...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1018 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:49:47 pm »

@ Tato

Euro-spoko Panie Tato.
Spróbujmy spokojnie przeanalizować.

Cytuj
"ich doktryna i metodologia postępowania " rozwaliła w proch i mak cały Kościół, kiedy jeszcze działało Święte Oficjum i ortodoksyjna wykładnia była znana powszechnie, to jak Pan myśli "kto bardziej ryzykuje" ?

Owszem ale moderniści byli w ofensywie i na "społecznej fali".
Napędzała ich wiara w zrodzenie "nowego" Kościoła. Z podnieceniem łamali wszelkie tabu. Moralne i teologiczne. Zwłaszcza te pierwsze podobały się młodym.
W roku 1968 wybuchła rewolucja w wielu krajach zachodu. Dewastowano programy nauczania na uczelniach - nawet technicznych (sic!) zastępując ważne przedmioty socjologią. (Zatem zastępowanie teologii socjologią w seminariach to tylko fragment zniszczeń).
Świat (zachodni) był młody, odrodzony po wojnie, dynamicznie bogacący się. Młodzi odrzucili stary model społeczny a z nim Kościół. Progresiści płynęli na tej fali.

Minęły lata, "Robotnik i Kołchoźnica" z czołówki Mosfilmu, zestarzeli się, a spodziewanych owoców rewolucji ani widu ani słychu.

Kościół "rewolucji 68 - posoborowy" pokochał kapitalizm, polityków i pieniądze (podobnie jak przywódcy rewolty 68 we Francji :) ). Rewolucja zjadła swoje dzieci, zapomniała o hasłach otwartości i dialogu. Pozostał skostniały-upolityczniony beton.
Nic dziwnego, ze ten beton jest nielubiany przez młodych a Kościoły pustoszeją. Nic tu nie pomoże, żaden PR ani zmiana fotki kard. Nycza na stronie Archidiecezji z tej gdzie miał zaciśnięte wargi na uśmiechniętego. I tak Pan z nim nie pogadasz ;)

Gdyby wsłuchał się Pan w krytykę Kościoła w Polsce i zadał wiele pomocniczych pytań, to zauważyłby Pan, że duza część ludzi tęskni za duchowością Tradycyjną. Są to tęsknoty często niezracjonalizowane. Ale właśnie po to jest fsspx by to wysłowić i uzmysłowić.
Indult jest zakładnikiem tej rewolucji i chce/musi podejmować nieustające próby mieszania wody z oliwą. Bezskuteczne - jak zauważyła p. Genowefa - oliwa sprawiedliwa zawsze... :)

ps
jak to dobrze, że nie jestem Superiorem Fsspx.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1019 dnia: Czerwca 12, 2012, 13:57:14 pm »

Cytuj
Zarazę roznosić będą sami kapłani bractwowi  pod wpływem lęku przed nową władzą, w celach rzekomo pojednawczych.

Owszem, ma Pani rację. Dlatego batalię należy rozegrać ustalając samemu miejsce, czas i narzucając styl walki.

Przeciwnika należy ustawić jako "Skostniały beton" i wejść z nim w doktrynalny spór mając ugodę rzymską w kieszeni. Takie ustawienie stron sprawi, że fsspx bedzie na "społecznej fali".
Próba przepraszania, ze jesteśmy - to równia pochyła (w dół) i niechybne usoborowienie.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Strony: 1 ... 66 67 [68] 69 70 ... 169 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!