Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 01:56:51 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 169 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone  (Przeczytany 571466 razy)
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #495 dnia: Marca 25, 2012, 21:04:19 pm »

Tłumaczenie jest obecnie zrobione i będzie opublikowane na news.fsspx.pl a dzisiaj na pius.info list ks. Smchmidbergera.
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #496 dnia: Marca 25, 2012, 22:25:00 pm »

http://pius.info/startseite/offizielle-stellungnahmen/698-distrikt-stellungnahmen/6525-kanzelverkuendigung-gespraeche-mit-rom  tłumaczenie powinno ukazać się wkrótce na news.fsspx.pl ;)
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
Gawain
uczestnik
***
Wiadomości: 104


« Odpowiedz #497 dnia: Marca 26, 2012, 08:16:18 am »

Jak dla mnie wygląda to na grę dyplomatyczną z obydwu stron w celu zachowania twarzy. 
Zapisane
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #498 dnia: Marca 28, 2012, 14:03:09 pm »

nie jest to całkiem złym pomysł, Panie Gawain  :) kto wie...
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #499 dnia: Marca 28, 2012, 20:52:43 pm »

Wersja PL już jest http://news.fsspx.pl/?p=828

Dziękujemy  ;D
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Tulin
uczestnik
***
Wiadomości: 153


« Odpowiedz #500 dnia: Marca 28, 2012, 21:12:35 pm »

komentarz ks. Rafała Navas Ortiza niepokojący. Ktoś kto ma status kanoniczny ostrzega przed uzyskaniem statusu? Dziwne.
Zapisane
In te, Domine, speravi:
non confundar in aeternum.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #501 dnia: Marca 28, 2012, 21:32:08 pm »

Czemu dziwne ? Przeciez ksiadz Navas to "po prostu katolicki kapłan działający po katolicku" (© kto inny), a nie pies ogrodnika. Inni ksieza z IDP tez mogliby zaswiadczyc gdyby chcieli : msze w prywatnych kaplicach, Centrum sw. Pawla w Paryzu w wynajetym sklepie w dzielnicy tekstylnej bez statusu, niedaleko mnie jest msza w stodole i zadnej mozliwosci wypozyczenia ktoregos z kilkunastu nieuzywanych kosciolow w sasiednich wioskach etc.

Skoro bilans 6 lat istnienia IDP jest niemal fiaskiem w sensie perspektyw rozwoju, to czemu nie przestrzec Bractwa, by nie szlo ta droga, ale raczej nalegalo na lepsze obwarowania kanoniczne ?
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #502 dnia: Marca 28, 2012, 21:42:05 pm »

komentarz ks. Rafała Navas Ortiza niepokojący. Ktoś kto ma status kanoniczny ostrzega przed uzyskaniem statusu? Dziwne.
Wręcz przeciwnie. Nie dziwne.  Realistyczne, szczere, trzeźwe, uczciwe, lojalne...
Zapisane
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #503 dnia: Marca 28, 2012, 21:46:06 pm »

Ciekawe, gdzie skierują x. Sergiusza Orzeszko?
Zapisane
Tulin
uczestnik
***
Wiadomości: 153


« Odpowiedz #504 dnia: Marca 28, 2012, 21:46:16 pm »

Czyli status kanoniczny IDP w gruncie rzeczy nic nie zmienił. Myślałem, że uznanie kanoniczne otwiera właśnie perspektywy na rozwój a tu wychodzi, że ma się więcej kłopotów.

Wiadomo jakie warunki statusu są optymalne według FSSPX?
Zapisane
In te, Domine, speravi:
non confundar in aeternum.
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #505 dnia: Marca 28, 2012, 21:57:30 pm »

Bo tak naprawdę, choćby w Polsce w której parafii jest potrzebny ksiądz z IDP, który nie celebruje NOM? Który proboszcz weżmie sobie taki kłopot na głowę?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #506 dnia: Marca 28, 2012, 21:57:48 pm »

Myślałem, że uznanie kanoniczne otwiera właśnie perspektywy na rozwój a tu wychodzi, że ma się więcej kłopotów.

Zalezy jaki status. IDP ma bardzo dobry status jak na tak mikroskopijne zgromadzenie. ICRSP zaczynalo na prawie diecezjalnym i dotrwalo tak do motu proprio. Trudno, zeby kilku ksiezy i kilku klerykow dostalo uprawnienia pralatury personalnej. Niestety, oznacza to niemozliwosc zalozenia apostolatu bez zgody ordynariusza. Rezultat jest taki, ze IDP ma tylko to wnioslo w wianie z epoki przed legalizacja, czyli de facto zalegalizowane nieposluszenstwo (przy pomocy nacisku kard. Hoyosa na biskupow) : kosciol w Bordeaux, seminarium, kaplice w Paryzu i pod Paryzem, w Santiago, w Bogocie etc., ktore biskupi najchetniej by zamkneli. Reszta to albo kruczki na granicy prawa (ksiadz na studiach, kaplice prywatne, dom rekolekcyjny jako "prywatne mieszkanie ob. Laguerie" etc.), albo miejsca "nieprafialne" (szkola Angelus, kupiona za duze pieniadze).

Jezeli Bractwu proponuje sie podobny status, to bedzie to oznaczalo zamrozenie status quo, zadnej mozliwosci rozwoju, zadnej mozliwosci odpowiedzi na potrzeby wiernych, zadnego przeksztalcania kaplic w przeoraty, moze poza jakimis wyjatkami na placach jednej reki policzalnymi. Ostrzezenie ks. Navasa jest bardzo na miejscu i na czasie.
« Ostatnia zmiana: Marca 28, 2012, 22:00:09 pm wysłana przez Fons Blaudi » Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #507 dnia: Marca 28, 2012, 22:13:45 pm »

Czyli status kanoniczny IDP w gruncie rzeczy nic nie zmienił.
Jak to nie zmienił. Przed legalizacją mogli nie przejmować się niechęcią ordynariuszy, po - muszą...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #508 dnia: Marca 28, 2012, 22:21:16 pm »

Pytanie na ile się różni propozycja złożona FSSPX z tym co uzyskały wcześniejsze grupy.

Zastanawiam się (może to trochę nie na miejscu) o rezultat takiego "próbnego podporządkowania".

Tzn. ustalamy, że powstaje prałatura i w jej ramach dostajemy sporą autonomię.
Teraz pofantazjujmy.
Oczywiście w diecezjach będzie źle, bardzo źle - co do tego nikt nie ma wątpliwości.
Watykan będzie - jak sądzę - rozstrzygał spory na korzyść FSSPX (jak to się dość często - nie zawsze - dzieje w przypadku blokowania SP).
Liczebność bractwa szybko wzrośnie.
Niestety, nikt nie przewidzi jaki będzie kolejny pontyfikat, co jeśli będzie to Paweł VII?
Może dojść do kolejnego rozłamu.

Czy ostatecznie wyjdzie to na korzyść tradycji?
Sądzę, że tak (ale to tylko moje zdanie).

Żeby rozpocząć.. albo inaczej, żeby spróbować chociaż naprawę Rzymu trzeba w Rzymie być!
Żeby chociaż spróbować naprawę Kościoła trzeba mieć w nim coś do powiedzenia, dziś po za kilkoma przypadkami (Francja, USA ...) FSSPX jest prawie nie znane. Nie chodzi o to, że jest atakowane, tylko o to, że po za grupką "tradsów" i wojujących modernistów, nikt nawet nie wie kto zacz!

FSSPX musi działać od środka, musi być w mediach, musi mieć biskupów i kardynał(a/ów), musi być w Rzymie i musi głosić rekolekcję w diecezjach, musi wykładać w seminariach i toczyć otwarte dyskusje wewnątrz Kościoła, nie da się realizować tego wszystkiego, jeśli przez większość hierarchii jest się ledwo kojarzonym (i to jako ekskomunikowana grupa).

Nie chodzi o to, że będzie łatwo - na pewno nie, chodzi o to, że dzisiejsze warunki wydają się (oczywiście biorąc pod uwagę ograniczoną wiedzę) najlepsze od kilkudziesięciu lat i liczenie na coś więcej to już chyba łudzenie się (i liczenie, że Pan Bóg rozwiąże problem modernizmu w Kościele za nas).

Do 15-tego co dzień różaniec w tej intencji.
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #509 dnia: Marca 28, 2012, 22:44:38 pm »

Pytanie na ile się różni propozycja złożona FSSPX z tym co uzyskały wcześniejsze grupy.

Tego nie wie nikt. Mozna co najwyzej spekulowac, ze Kosciol sui iuris to za duzo, a pralatura personalna bez egzempcji to za malo.


FSSPX musi działać od środka, musi być w mediach, musi mieć biskupów i kardynał(a/ów), musi być w Rzymie i musi głosić rekolekcję w diecezjach, musi wykładać w seminariach i toczyć otwarte dyskusje wewnątrz Kościoła, nie da się realizować tego wszystkiego, jeśli przez większość hierarchii jest się ledwo kojarzonym (i to jako ekskomunikowana grupa).

To juz nie zalezy od Bractwa, bo mitry i kapelusze rozdziela papiez, a rekolekcje i wyklady organizuja ordynariusze, ktorzy predzej zaprosza satanistow niz lefebrystow. A otwarte dyskusje dosc trudno pogodzic, jesli warunkiem legalizacji jest zalozenie sobie knebla, jak w wyapdku FSP.



i liczenie, że Pan Bóg rozwiąże problem modernizmu w Kościele za nas.

Oftopikujac, to antylefebrystow, zwalszacza tych indultowych dosc trudno zadowolic. Bractwo twierdzi, ze chce walczyc z kryzysem w Kosciele, to mu sie zarzuca, ze sie stawi ana miejscu Magisterium i Papieza. Bractwo twierdzi, ze rozwiazanie kryzysu moze przyjsc tylko z Rzymu, to mu sie zarzuca, ze nie chce walczyc z modernizmem. :)
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 169 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!