Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 19, 2024, 01:46:47 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231947 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 169 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone  (Przeczytany 574339 razy)
kurak
aktywista
*****
Wiadomości: 2076


Damnat quod non intelligunt !!!

« Odpowiedz #465 dnia: Marca 17, 2012, 16:13:39 pm »

He he 100% OK  ;D
Zapisane
Zawsze Wierni - Prawdzie katolickiej, Prawdzie Jedynej...
Aqeb
aktywista
*****
Wiadomości: 2917

« Odpowiedz #466 dnia: Marca 17, 2012, 16:34:40 pm »

Cytuj
Cytuj
    Przecież z chińskimi biskupami patriotycznymi też Watykan prowadzi dialog, a np. polscy księża celebrują msze święte w kościołach patriotycznych w Chinach. A w teorii to schizmatyczny kościół


Chiński "patriotyczny" jest ekskomunikowany przez Piusa XII
W tej chwili granica jest jakby rozmyta. Od czasu do czasu biskupi zwracają się do Stolicy Apostolskiej o zdjęcie kar.


Panie Tato! Pan jakby już miał gotowy scenariusz: Jakby się biskup Fellay na coś zgodził to znaczy, że się "ugiął" i już wiadomo co będzie dalej.
Póki co nie było jakiś deklaracji, że będzie ekskomunika. Pan pisze tak jakby już wiedział.
I skąd Pan wie, że "ugiąć" się może tylko jeden biskup. Może jeden, może dwóch, może trzech a może i czterech.
Zapisane
"Ilekroć walczymy z pychą świata czy z pożądliwością ciała albo z heretykami, zawsze uzbrójmy się w krzyż Pański. Jeśli szczerze powstrzymujemy się od kwasu starej złośliwości, to nigdy nie odejdziemy od radości wielkanocnej." Św. Leon Wielki
Michal260189_T
aktywista
*****
Wiadomości: 1491

« Odpowiedz #467 dnia: Marca 17, 2012, 16:57:29 pm »

Część tych biskupów w Chinach czeka przed konsekracją na ciche błogosławieństwo Ojca Świętego.
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #468 dnia: Marca 17, 2012, 17:00:01 pm »

Oczywiście nie wiem...nie piszę wcale, że JE.X.Bp Fellay się "ugiął" tylko, że na to by to się właśnie stało jest prawdopodobnie obliczona kalkulacja. To rzecz jasna tylko moja spekulacja, a właściwie analiza tego co do nas dociera ofeicjalnie i nieoficjalnie.
Mam nadzieję, że tak się nie stanie...że FSSPX pozostanie całe...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #469 dnia: Marca 18, 2012, 12:21:00 pm »

chodziło o kolegę spoza tego forum, Panie Krusejderze
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
dernapol
rezydent
****
Wiadomości: 449

GŚTK

Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej
« Odpowiedz #470 dnia: Marca 21, 2012, 00:26:05 am »

Ktoś mi podesłał wywiad bpa Fellaya z najnowszego Uwarzam Rze, który nie jest dostępny online za darmo. Skoro ACTA jeszcze nie obowiązuje to wklejam:

Cytuj
Z ks. biskupem Bernardem Fellayem, przełożonym generalnym Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X
------------
Czy to, co określane jest katolicką tradycją, ma w ogóle przyszłość?
-------------
W każdym wypadku. Powiem nawet więcej – tylko tradycja katolicka ma przyszłość. Dlaczego? Bo Kościół to tradycja. I nie jest to moje przemyślenie. Takie jest magisterium Kościoła. Tradycję otrzymaliśmy od Boga i zobowiązani jesteśmy do jej przekazywania. To jest transmisja wiary wprost od Boga.
-------------
Jak silne jest dziś Bractwo św. Piusa X?
--------------
Trzeba to widzieć jak kometę. Bractwo w istocie jest jądrem komety, ale ciągnie za sobą jeszcze ogon – wszystkie te zjawiska, które nie zawsze z bractem się identyfikują. Jeśli chodzi o liczby, to mamy w tej chwili 550 kapłanów, do tego jeszcze dochodzą bracia i siostry zakonne oraz seminarzyści. Z nimi w sumie bractwo liczy nieznacznie poniżej tysiąca osób. Jeśli chodzi o wiernych z nami związanych, to szacunki Rzymu mówią o 600 tys.
------------
Wspomniał ksiądz biskup o Rzymie. Od lat toczą się rozmowy bractwa ze Stolicą Apostolską, ale ostatnio można chyba mówić o fiasku tych negocjacji.
-------------
Nie zgadzam się z taką oceną wyniku tych rozmów. Na pewno nie powiem, że wszystko zostało zmarnowane. Rozmowy doszły do momentu, w którym stwierdziliśmy, że są punkty, w jakich nie dojdziemy do porozumienia. Mimo tego dyskusje te z obu stron przyniosły wyjaśnienie wielu spraw. Wiele fałszywych stereotypów na nasz temat w trakcie tych rozmów zostało obalonych. Rzym zrozumiał, że wiele rzeczy, jeśli chodzi o rozumienie ostatniego soboru, musi zostać skorygowanych – zwłaszcza jeśli chodzi o liturgię. To dobry rezultat tych rozmów, nawet jeśli w szczegółach nie jesteśmy w stanie się porozumieć.
----------
Ma zatem ksiądz biskup nadzieję na ponowne zjednoczenie z Rzymem?
----------
Jeśli mówimy o Kościele, to nie mówimy o ludziach, lecz przede wszystkim o Bogu. A jeśli spoglądamy w stronę Boga, to zawsze jest nadzieja.
----------
Mówi się o kryzysie Kościoła katolickiego. Gdzie według bractwa tkwią jego źródła?
----------
Wbrew temu, co się o nas mówi, źródła kryzysu nie upatrujemy tylko w soborze. Symptomy pojawiły się wcześniej. Do Kościoła wcześniej zaczęły już przenikać poglądy sprzeczne z wielowiekową tradycją. Sobór niestety te wcześniejsze symptomy wzmocnił. Czasem, mam wrażenie, że wbrew sobie. Jednak to z soborem nastała choroba świata.
------------
Dostrzega ksiądz biskup różnicę między zmarłym papieżem Janem Pawłem II a obecnym Benedyktem XVI?
-------------
Oczywiście. Widzę sporo różnic. Parę przykładów. Jan Paweł II był bardzo zorientowany na zewnątrz. Jako człowiek młody był aktorem, jako papież często posługiwał się mediami. Wiele podróżował. Rządzić nie lubił, rządzenie w Rzymie zostawiał innym. Benedykt XVI jest o wiele bardziej zorientowany do wewnątrz. Do godziny 11 przed południem nie ma szansy go zobaczyć. Jan Paweł II już od porannej mszy, potem śniadania, był publicznie obecny. Obecny papież poświęca przedpołudnie na inne sprawy – rządzenie, wypracowywanie decyzji, sprawy Kurii Rzymskiej. Jan Paweł II gnał do przodu, obecny papież wcisnął hamulec.
------
Benedykt XVI wbrew nadziejom bractwa również praktykuje ekumenizm. Swego czasu bractwo ostro krytykowało spotkanie ekumeniczne zorganizowane przez polskiego papieża w Asyżu. Ale obecny papież ten gest powtórzył.
---------
Asyż był bardzo złą rzeczą. Ale obecny papież stanowczo postawił sprawę, że jest wikariuszem Chrystusa, że jego władza ma pochodzenie boskie i jeśli inne religie tego nie uznają, to oznacza, że nie są boskiego, lecz ludzkiego pochodzenia. Ubiegłoroczny Asyż był niewypałem, spotkanie nie wzbudziło zainteresowania. A papież nie czynił szczególnych wysiłków, aby go bardziej wyeksponować. Doprowadziło to progresistów do rozpaczy.
-----------
Ubi Petrus ibi ecclesia – mówi tradycja Kościoła katolickiego. Jak można się uważać za katolika bez łączności z Rzymem?
-----------
My jesteśmy przekonani, że stanowimy jedność z Rzymem. Modlimy się za papieża i biskupów. Ale są pewne punkty sporne, w których nie jesteśmy na razie w stanie się porozumieć. To tak jak w rodzinie. Nie jestem w stanie się porozumieć z ojcem, który jest alkoholikiem, ale to nie oznacza, że nie uważam go za ojca i przestałem należeć do rodziny. Ale spór pozostaje.
------------
Co sądzi ksiądz biskup o katolicyzmie Polaków?
-----------
W porównaniu z Zachodem religia tutaj jest głęboko zakorzeniona w społeczeństwie. I mam nadzieję, że tak pozostanie. Choć jest oczywiście niebezpieczeństwo, że wirus z Zachodu przedrze się do Polski.
---------
Uważa ksiądz biskup protestantów czy prawosławnych za część Kościoła?
---------------
Oni opuścili Kościół. Ale zawsze mogą powrócić na jego łono. Jeśli mówi się, że jesteśmy przeciw ekumenizmowi, to nie oznacza, iż jesteśmy przeciw jedności chrześcijan. My tylko krytykujemy środki, jakie mają do tego prowadzić.
---------------
Jakie zatem środki mogą służyć jedności Kościoła?
------------------
Nie jesteśmy przeciw dyskusjom. To dobry środek prowadzący do jedności. Nie możemy jednak zgodzić się na zmianę depozytu wiary. Może się pan zdziwi, ale na przykład w krajach bałtyckich utrzymujemy kontakt z konserwatywnymi pastorami luterańskimi, którzy są zaniepokojeni postępem progresizmu w ich wspólnotach. Nie oznacza to jednak, że jesteśmy z nimi we wspólnocie. Prawdziwa jedność może się dokonać jedynie na gruncie wspólnej wiary. Na fundamencie prawdy. Inne sposoby dochodzenia do jedności nie mają nic wspólnego z wiarą. Jeśli będziemy się Boga trzymali, wtedy jedność jest możliwa.
Zapisane
Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej: www.versusdeum.pl, www.facebook.com/versusdeum
dernapol
rezydent
****
Wiadomości: 449

GŚTK

Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej
« Odpowiedz #471 dnia: Marca 21, 2012, 00:28:02 am »

http://rorate-caeli.blogspot.co.uk/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html
Zapisane
Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej: www.versusdeum.pl, www.facebook.com/versusdeum
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #472 dnia: Marca 21, 2012, 09:39:36 am »

http://rorate-caeli.blogspot.co.uk/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html

Piękny list...na prawdę piękny...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Robert
aktywista
*****
Wiadomości: 576

« Odpowiedz #473 dnia: Marca 21, 2012, 09:52:04 am »

Ktoś mi podesłał wywiad bpa Fellaya z najnowszego Uwarzam Rze, który nie jest dostępny online za darmo.
ten wywiad od dwóch dni jest tu:
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3826.0
Zapisane
dernapol
rezydent
****
Wiadomości: 449

GŚTK

Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej
« Odpowiedz #474 dnia: Marca 21, 2012, 13:52:35 pm »

http://rorate-caeli.blogspot.co.uk/2012/03/for-record-monsignor-nicola-buxs-letter.html

Piękny list...na prawdę piękny...

Ten fragment jest genialny:
Cytuj
For reasons of Faith, but also due to the confirmations, albeit slow ones, that we are able observe at the historical level, we believe that God has prepared and continues to prepare, throughout these years, men who are worthy of rectifying the errors and the ommissions we all deplore. Holy works already exist, and will appear in still greater numbers, that are isolated ones from the others but that a divine strategy links at a distance and whose actions add up to a well-ordered design, as it miraculously happened at the time of the painful Lutheran rebellion.
Zapisane
Gdańskie Środowisko Tradycji Katolickiej: www.versusdeum.pl, www.facebook.com/versusdeum
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #475 dnia: Marca 21, 2012, 15:19:04 pm »

Owszem, co nie zmienia faktu, że choć list piękny i postawa X.Buxa miła sercu, to sytuacja jest b. trudna....wręcz patowa w pewnym sensie...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #476 dnia: Marca 21, 2012, 20:20:35 pm »

Owszem, co nie zmienia faktu, że choć list piękny i postawa X.Buxa miła sercu, to sytuacja jest b. trudna....wręcz patowa w pewnym sensie...
No tak, ale ktoś musi zrobić pierwszy krok.

Osobiście skłaniam się w stronę twierdzenia, że Kościół potrzebuje dziś lekarstwa w środku, tak jak od środka został zaatakowany.
Czas postawić wszystko na jedną kartę i rozpocząć z hukiem kontrrewolucję.
Mam całe masy obaw, wszyscy mają, czy nie jest to sposób na "zwabienie" i "pacyfikację"  FSSPX, jakie będzie stanowisko kolejnego Ojca Świętego, jak zareagują biskupi w diecezjach, czy nie nastąpi jakiś gigantyczny rozłam w Kościele z tego powodu, czy nie nastąpi rozłam w samym bractwie, .... ale stanu bez żadnych zastrzeżeń to raczej nigdy na tym świecie nie doczekamy.

Marzy mi się takie wielkie wejście, taki uderzenie w moderne, FSSPX w Kościele (najlepiej połączone z ogłoszeniem nowego Syllabus Errorum) i do ataku, odzyskiwać parafię po parafii, miasto po mieście ... ehhh  ;)



Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3722

« Odpowiedz #477 dnia: Marca 21, 2012, 20:25:49 pm »

Ja wiem jak zareagują polscy biskupi na ewentualną prałaturę personalną. Wrogo. Bardzo wrogo.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #478 dnia: Marca 22, 2012, 08:45:56 am »

Faktycznie kto wie... może rzeczywiście warto spróbować...? Może jest to właściwa metoda....
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Eochaid
rezydent
****
Wiadomości: 328

« Odpowiedz #479 dnia: Marca 22, 2012, 09:14:44 am »

...czy nie jest to sposób na "zwabienie" i "pacyfikację"  FSSPX...

Myślę, że to bardzo prawdopodobne

...czy nie nastąpi jakiś gigantyczny rozłam w Kościele z tego powodu...

raczej nie nastąpi, na pewno nie w Polsce, a już na pewno nie z tego powodu, bo bardziej niż ideologii, lokalne Kościoły boją się spraw finansowych

...czy nie nastąpi rozłam w samym bractwie...

to jest niestety bardziej prawdopodobne

...Marzy mi się takie wielkie wejście, taki uderzenie w moderne, FSSPX w Kościele (najlepiej połączone z ogłoszeniem nowego Syllabus Errorum) i do ataku, odzyskiwać parafię po parafii, miasto po mieście ... ehhh...

Ehhh! Też mi się marzą różne rzeczy... Np. 4 pewnych biskupów w czerwonych piuskach, albo np. jeden z nich kiedyś - w białej...
Zapisane
Strony: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 169 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!