Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 29, 2024, 06:16:14 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 169 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone  (Przeczytany 571483 razy)
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #345 dnia: Stycznia 29, 2012, 16:47:28 pm »

nie byl papieżem przez prawie 30 lat.
Ale niestety wystarczająco długo ...
Reformę liturgiczną jemu właśnie zawdzięczamy...

Nie jestem rozzalony.
Moje wieloletnie doswiadczenie w glosowaniu na poslow do sejmu, pokazuje mi, ze w pojedynke nie przepedzi sie zloczyncow. Jest takie lacinskie powiedzenie: I Herkules d..a, gdy wrogow kupa.
Mentalność pogańska.
Proszę pomyśleć o świętych.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #346 dnia: Stycznia 29, 2012, 17:16:58 pm »

nie byl papieżem przez prawie 30 lat.
Ale niestety wystarczająco długo ...
Reformę liturgiczną jemu właśnie zawdzięczamy...
O to mi właśnnie chodziło (choć słowo reforma ująłbym w cudzysłów lub zastąpił dewastacją).
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #347 dnia: Stycznia 29, 2012, 17:34:55 pm »

choć słowo reforma ująłbym w cudzysłów
Cudzysłów ? To piękne,  Panie Jwk , że zachował Pan jeszcze taką wrażliwość i przytomność umysłu...
Zapisane
Krzysztof Kałębasiak
aktywista
*****
Wiadomości: 1136


« Odpowiedz #348 dnia: Stycznia 29, 2012, 17:47:49 pm »

Pani..hm, hm, Genowefo. Papież Paweł VI owszem jest odpowiedzialny za postep (rozkladu) w Kościele. Przyznaje to.
Zgodzi sie pani ze mna, ze przez trzydziesci lat nastepnego pontyfikatu mozna bylo wiele spraw postawic na nogi.
Benedykt XVI, mimo podeszlego wieku, jakos znalazl sily i czas, zeby rozpoczacc hamowanie.
Przypominam, ze ks.Karol Wojtyła byl w awangardzie postepu podczas SVII.
« Ostatnia zmiana: Lutego 06, 2012, 19:49:13 pm wysłana przez Krzysztof Kałębasiak » Zapisane
genowefa
aktywista
*****
Wiadomości: 1090

« Odpowiedz #349 dnia: Stycznia 29, 2012, 18:39:20 pm »

Pani..hm, hm, Genowefo. Papież Paweł VI owszem jest odpowiedzialny za postep (rozkladu) w Kościele. Przyznaje to.
Zgodzi sie pani ze mna, ze przez trzydziesci lat nastepnego pontyfikatu mozna bylo wiele spraw postawic na nogi.
Paweł VI wprowadzł NOM. Swoim jednym podpisem przypieczętował nadejście katastrofy.
Zmieniając Mszę i sakramenty odciął źródła łask.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #350 dnia: Lutego 04, 2012, 12:25:20 pm »

Tymczasem na Frondzie :

"Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay stwierdził, że kierowane przez niego ugrupowanie zmuszone jest odpowiedzieć negatywnie na propozycje pojednania zawarte w preambule doktrynalnej przedstawionej przez Papieską Komisję Ecclesia Dei. Swoje stanowisko zawarł w wygłoszonej wczoraj homilii w prowadzonym przez lefebrystów seminarium św. Tomasza z Akwinu w Winona w stanie Minnesota w USA."

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_odpowiadaja_negatywnie_na_propozycje_watykanu_18808

oraz tekst imć Pana Terlikowskiego:

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_koniec_nadziei_na_jednosc__18818
« Ostatnia zmiana: Lutego 04, 2012, 12:48:30 pm wysłana przez Tato » Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
adaltare
rezydent
****
Wiadomości: 337

« Odpowiedz #351 dnia: Lutego 04, 2012, 13:00:19 pm »

Tymczasem na Frondzie :

"Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay stwierdził, że kierowane przez niego ugrupowanie zmuszone jest odpowiedzieć negatywnie na propozycje pojednania zawarte w preambule doktrynalnej przedstawionej przez Papieską Komisję Ecclesia Dei. Swoje stanowisko zawarł w wygłoszonej wczoraj homilii w prowadzonym przez lefebrystów seminarium św. Tomasza z Akwinu w Winona w stanie Minnesota w USA."

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_odpowiadaja_negatywnie_na_propozycje_watykanu_18808

oraz tekst imć Pana Terlikowskiego:

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_koniec_nadziei_na_jednosc__18818
Uważam, że to sposób Terlikowskiego, na wybicie resztek "fundamentalistów" na portalu.
Ot sposób na "czystki partyjniackie".
Zapisane
Kryzys Kościoła to kryzys odpowiedzialności biskupów.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #352 dnia: Lutego 04, 2012, 23:06:10 pm »

Tymczasem na Frondzie :

"Przełożony generalny Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X bp Bernard Fellay stwierdził, że kierowane przez niego ugrupowanie zmuszone jest odpowiedzieć negatywnie na propozycje pojednania zawarte w preambule doktrynalnej przedstawionej przez Papieską Komisję Ecclesia Dei. Swoje stanowisko zawarł w wygłoszonej wczoraj homilii w prowadzonym przez lefebrystów seminarium św. Tomasza z Akwinu w Winona w stanie Minnesota w USA."

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/lefebrysci_odpowiadaja_negatywnie_na_propozycje_watykanu_18808

oraz tekst imć Pana Terlikowskiego:

http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/terlikowski:_koniec_nadziei_na_jednosc__18818
Uważam, że to sposób Terlikowskiego, na wybicie resztek "fundamentalistów" na portalu.
Ot sposób na "czystki partyjniackie".

W pełni podzielam tą opinię Drogi Xięże, acz możliwe, ze to tylko prymitywna próba "odegrania się" na tradsach...niestety nie należy się spodziewać bardziej umiarkowanych stanowisk na poratalach KAI i podobnych...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Michal260189_T
aktywista
*****
Wiadomości: 1483

« Odpowiedz #353 dnia: Lutego 05, 2012, 19:47:35 pm »

Po owocach poznamy ;)
Zapisane
Sancte Michael Archangele, defende nos in proeli.....
Eochaid
rezydent
****
Wiadomości: 328

« Odpowiedz #354 dnia: Lutego 06, 2012, 11:36:10 am »

Wiele słychać o zbliżającym się rozdarciu. Niektórzy wieszczą koniec porozumienia. Inni przewidują, że za tym "non possumus" pójdą represje, potępienia a nawet ekskomuniki, no i oczywiście zakazy wszelkiego rodzaju dla wiernych. Kto wie?

Co do samych rozmów: zdziwiłbym się niepomiernie gdyby Watykan poszedł na dalsze ustępstwa, bo przez to przyznałby rację ideom przeświecającym FSSPX, co gorsza rację ich zarzutom. Tego nie mogą zrobić. Za daleko zaszły sprawy w Kościele. A pamiętajmy, że nawet sam Ojciec Św. mimo pewnego konserwatyzmu, jest zwolennikiem istotnych a nieakceptowanych przez FSSPX, "posoborowych" reform i poglądów z kolegialnością na czele.

Sprawa FSSPX nie jest dla Watykanu sprawą priorytetową ale jest niczym cierń, boleśnie uwierający i przypominający o sprzeniewierzeniu się "przedsoborowemu" nauczaniu, z którym (podobno) istnieje ciągłość i nie nastąpiło zerwanie. Bractwo jest jak niemiłe wyrzuty sumienia, tym bardziej, że niektórzy hierarchowie, gdzieś w głębi serca zapewne czują, że ów "wsteczny fundamentalizm" jest jednak właściwą drogą.

Wielu ludzi poczuło się srodze zawiedzionych, a nawet rozeźlonych - zwłaszcza po ostatnich oświadczeniach bp. Fellaya. Myślę, że rozdzieranie szat nie jest tu na miejscu. Przecież nie ma tragedii, wracamy do punktu wyjścia (mimo obaw ew. represji). Ale rozumiem nastroje. Nic się nie zmieniło, a tu wielu wiernych chciałoby, bez dręczących ich wątpliwości, dostać batalion szturmowy Tradycji (pod postacią FSSPX) do swej dyspozycji. Mając tak świetnie wyszkoloną jednostkę, o wysokim morale, chcieliby aby lefebryści zasilili kościoły i włączyli się w prace na rzecz Odnowy. I tu zawód: odmawiają. Tyle dostali i odmawiają porozumienia! Nie chcą iść na ustępstwa! Pewne racje są w niektórych krytycznych wypowiedziach. Otóż każda grupa działająca w odosobnieniu ma skłonności do zamykania się w sobie i w tym właśnie kierunku może pójść FSSPX. To niebezpieczna droga.

Niestety "lefebryści" nie mogą pozwolić sobie na najmniejsze ustępstwo doktrynalne. Bo inaczej stracą rację bytu. To byłby ich koniec ideowy. Nie mogą też zgodzić się na powrót do głównego nurtu, bez pełnej gwarancji swobody działania. Bo to też będzie ich koniec – fizyczny. Zostaną spacyfikowani, w wielokrotnie opisywany już sposób. Ponadto, jeśli zgodzą się na przyjęcie niejasnego, wieloznacznego dokumentu, możliwego do swobodnych interpretacji, to istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że następny papież wymusi na nich dalsze ustępstwa i to także będzie koniec ideowy Bractwa. Albo – chcąc być wiernymi Tradycji, będą musieli sprzeciwić się: z wszelkimi tego konsekwencjami.

Niezależnie od tego czy ktoś "lubi" Bractwo czy nie, to oczywiste jest, że to głównie dzięki niemu i "aferze" jaką spowodowało w Kościele, Tradycja jest wciąż żywa, a ci tradycjonaliści którzy grzmią "sekta! schizma! odrzucenie wyciągniętej dłoni! niewdzięczność!" itd. być może nawet w ogóle nie wiedzieliby, że coś takiego istnieje jak tradycyjne nauczanie i liturgia. Może po stu latach w ramach warsztatów historycznych, ktoś próbowałby, jako ciekawostkę, odprawiać Mszę Św. i uczył się jej z książek lub starych fragmentów filmów, może gdzieś na jakichś uniwersytetach coś przetrwałoby w ramach studenckich kółek zainteresowań. Ale byłaby to martwa tradycja. Coś jak rekonstrukcje turniejów średniowiecznych. I brawa audytorium po końcowym "Amen". Może potem jakiś doktoracik.

Cóż, pozostaje tylko modlitwa, z dodatkową intencją by "odmowa" nie spowodowała represji.
Zapisane
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #355 dnia: Lutego 06, 2012, 13:33:33 pm »

Może wyda się to niektórym z Państwa dziwne, ale według mnie obecna sytuacja jest Watykanowi całkiem na rękę, jeśli założyć, że zależy Stolicy Apostolskiej na krzewieniu tradycji przez FSSPX. Teraz Bractwo może działać jawnie przy braku zgody ordynariusza, a gdyby nawet ewentualna preambuła doktrynalna była takiej treści, że satysfakcjonowałaby Bractwo i zostałaby przez nie zaakceptowana i gdyby Bractwo uzyskało status kanoniczny, to niezgoda ordynariusza mogłaby sprawić problemy. Sprzyja to rozwijaniu się Bractwa. Stan ten będzie trwał do momentu gdy albo na tronie Piotrowym znajdzie się ktoś o radykalnych poglądach (w jedną lub w drugą stronę), co wydaje mi się mniej prawdopodobne, albo gdy pojawi się kwestia następnych święceń biskupich, gdy zestarzeją się obecni biskupi FSSPX. Według mnie całkiem możliwe, że Rzym tajną drogą potwierdził nadzwyczajną sytuację w Kościele niejawnie legitymizując obecnie działania Bractwa.
Zapisane
Benedykt Korczyński
uczestnik
***
Wiadomości: 237


« Odpowiedz #356 dnia: Lutego 06, 2012, 13:52:21 pm »

Też tak uważam - nie będzie być może porozumienia, ale też nie będzie ekskomunik, negatywnych deklaracji itp.
Zapisane
Jakże piękne i pełne pociechy jest świętych obcowanie! BXVI
martyrologium.blogspot.com/
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #357 dnia: Lutego 06, 2012, 19:50:19 pm »

Uważam, że to sposób Terlikowskiego, na wybicie resztek "fundamentalistów" na portalu.
Ot sposób na "czystki partyjniackie".
Tenże Terlikowski zamieszcza:
Robaczewski: Spór jest, ale dobra wola też
"Dodane przez: Tomasz Terlikowski"
http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/robaczewski:_spor_jest,_ale_dobra_wola_tez_slajder_na_jutro_rano..._18845
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
ryszard1966
aktywista
*****
Wiadomości: 4698

« Odpowiedz #358 dnia: Lutego 06, 2012, 19:59:27 pm »

Może redaktor Terlikowski w imię ,,poprawności politycznej" wstąpi do PO, śladem Jana Filipa Libickiego ;D Często gości w TVN24, już nawet prześcignął x.Kazimierza ,,koloratkę" Sowę.
Zapisane
Gawain
uczestnik
***
Wiadomości: 104


« Odpowiedz #359 dnia: Lutego 06, 2012, 20:31:26 pm »

Na Rorate sugerują, iż porozumienie jest całkiem możliwe. Stąd alarm podniesiony przez modernistów w prasie.

 http://rorate-caeli.blogspot.com/2012/02/bishop-fellay-to-rome-we-are-ready.html
Zapisane
Strony: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 169 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!