Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 25, 2024, 21:15:13 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231961 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 166 167 [168] 169 Drukuj
Autor Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone  (Przeczytany 575302 razy)
CiociaA
aktywista
*****
Wiadomości: 751


« Odpowiedz #2505 dnia: Czerwca 12, 2017, 19:57:09 pm »

Czy wypada, by Bractwo Kapłańskie Św.Piusa X przyjęło uznanie kanoniczne i prałaturę personalną od modernistycznego papieża Franciszka, który nie jest tradycjonalistą?

http://fsspx.asia/en/news-events/news/unity-faith-pope-francis-canonical-recognition-sspx-30306
Zapisane
"Kto w Ofierze Mszy Św. jest przytomnym z sercem szczerym, z wiarą prostą, z uszanowaniem, ze skruchą pokorną, ten dostąpi miłosierdzia i znajdzie potrzebne sobie łaski."

"Maryjo, Królowo Polski, pomóż tej ziemi!"
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #2506 dnia: Lipca 09, 2017, 20:11:34 pm »

Bergoglio bawi sie w kotka i myszke z bp. Fellayem, kupując sobie spokoj i czas by wywracac Kosciol do gory nogami.
26 czerwca kard Muller wyslal list do bp Fellaya "w tonie odmiennym niz wczesniej bp. Pozzo" - slowem powrocono do "uznania soboru" i godnosci nowuska. Bp Fellay rozeslal otrzymany list do x Bractwa ze swoim komentarzem. Tylko w miedzyczasie Muller polecial ze stolka i jest nowy szef kongregacji. I teraz ten nowy cos napisze...
Serial trwa.

http://fsspx.news/en/news-events/news/cardinal-m%C3%BCller%E2%80%99s-letter-and-his-non-renewal-head-cdf-30934

Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
grzegorz44
uczestnik
***
Wiadomości: 222

« Odpowiedz #2507 dnia: Lipca 11, 2017, 21:40:34 pm »

To samo po polsku.

List kard. Müllera


Dwa wydarzenia naznaczyły początek lata w Rzymie: list kard. Müllera do bp. Fellaya oraz jego zastąpienie na czele Kongregacji Nauki Wiary przez abp. Ladarię.
26 czerwca 2017 r. kard. Müller po raz kolejny narzucił deklarację doktrynalną z 2012 r.


26 czerwca 2017 r. bp Bernard Fellay, przełożony generalny Bractwa Świętego Piusa X, otrzymał od kard. Gerharda Ludwika Müllera, prefekta Kongregacji Nauki Wiary, list datowany 6 czerwca, w którym niemiecki hierarcha zawarł – za aprobatą papieża Franciszka – warunki, które koniecznie musi zawierać deklaracja doktrynalna, prerekwizyt niezbędny do kanonicznego uznania Bractwa. Oto te trzy warunki:

    1. Członkowie Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X koniecznie muszą przyjąć nową formułę professio fidei (‘wyznania wiary’) z 1988 r. W konsekwencji, nie wystarczy już prosić ich o uznanie professio fidei z 1962 r.

    2. Nowy tekst deklaracji doktrynalnej musi zawierać paragraf, w którym sygnatariusze wyraźnie potwierdzą akceptację nauczania II Soboru Watykańskiego oraz [nauczania pochodzącego z] okresu posoborowego, udzielając tym oświadczeniom doktrynalnym należnego im stopnia przylgnięcia.

    3. Członkowie Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X muszą uznać nie tylko ważność, ale także prawowitość rytu Mszy Świętej i sakramentów [sprawowanych] według ksiąg liturgicznych promulgowanych po II Soborze Watykańskim.

30 czerwa bp Fellay przekazał ów list wszystkim księżom Bractwa z następującym komentarzem: „Jesteśmy znowu w sytuacji podobnej do tej z 2012 r. Tymczasem abp Pozzo, sekretarz Komisji Ecclesia Dei, mówiąc w marcu o kryteriach katolickości, których będzie lub nie będzie się od nas wymagać, używał zupełnie innego języka”.

Następnie przypomniał swoje oświadczenie, wyrażone na zakończenie zebrania wyższych przełożonych Bractwa w Anzère (Szwajcaria) 28 czerwca 2016 r.: Bractwo

    nie stawia ponad wszystko uznania kanonicznego, do którego ma prawo, ponieważ jest dziełem katolickim. Rozwiązanie nie jest tylko kanoniczne. Chodzi o pozycję doktrynalną, którą koniecznie trzeba zamanifestować. (…)

    Boża Opatrzność nie opuszcza swego Kościoła, którego głową jest papież, wikariusz Jezusa Chrystusa. Oto dlaczego nieomylnym znakiem tej odbudowy będzie wyrażenie przez Ojca Świętego woli udzielenia środków, którymi będzie można przywrócić porządek kapłaństwa, wiary i Tradycji; znak, który ponadto będzie gwarancją niezbędnej jedności rodziny Tradycji.

    (źródło)

List kardynała Müllera nie dziwi tych, którzy śledzą historię skomplikowanych relacji Bractwa z Rzymem. Już 8 października 2016 r., podczas konferencji w Port-Marly (Francja), bp Fellay podkreślił sprzeczność między słowami kard. Müllera a abp. Pozzo, sekretarza Komisji Ecclesia Dei:

    (…) mówi się nam, że dokumenty przyjęte przez sobór nie mają charakteru dogmatycznego, innymi słowy, że akceptacja wszystkich przyjętych wówczas deklaracji – deklaracji wobec świata (niejasne; być może chodzi o konstytucję duszpasterską o Kościele w świecie współczesnym Gaudium et spes – przyp. red. WTK) itd. – nie jest wg abp. Pozzo konieczna, żeby być uznanym za katolika. (…) Abp Pozzo rzeczywiście udzielił kilku wywiadów. Przytoczyłem tu fragment wywiadu z kwietnia, następnie pojawiły się kolejne (4 lipca dla agencji Zenit oraz 28 lipca dla „Christ und Welt”). Pomiędzy tymi dwoma datami, w czerwcu, jego przełożony – kard. Müller – powiedział jednak coś wręcz przeciwnego (por. „Herder Korrespondenz” z czerwca 2016 r.). (…) Kard. Müller upierał się: „Nie, Bractwo musi zaakceptować cały sobór!”. Mówił nawet o nieodwracalności zaangażowania Kościoła w ekumenizm. To jednak nie wszystko… Mówi on [również] o liturgii, o wolności religijnej, a następnie w lipcu jego podwładny twierdzi coś zupełnie przeciwnego. Co za chaos! Komu mamy wierzyć?

    (źródło)

Ze swej strony papież, w wywiadzie dla „La Croix” z 16 maja 2016 r. oświadczył, że przed jakimkolwiek rozstrzygnięciem kanonicznym sytuacji Bractwa potrzebna jest „fundamentalna jedność z nimi. II Sobór Watykański ma swoją wartość”. Oznacza to, że tekst doktrynalny jest warunkiem wstępnym. Nie tak dawno, wracając z Fatimy 13 maja 2017 r., papież odpowiadał na pytania dziennikarzy obecnych w samolocie: „Feria quarta Kongregacji Nauki Wiary – nazywa się ją feria quarta, ponieważ zbiera się w środy – rozpatrywała dokument [deklaracji doktrynalnej]. Jeszcze do mnie nie dotarł. Będę go analizował”. Innymi słowy, po raz kolejny deklaracja doktrynalna okazuje się niezbędna przed jakimkolwiek uznaniem kanonicznym. Lecz jaka ma być dokładna treść tej deklaracji? Czy ta, której wymagał kard. Müller, czy ta, którą proponował abp Pozzo?
Tymczasem 2 lipca kard. Müller nie jest już prefektem Kongregacji Nauki Wiary

Prawdziwym zaskoczeniem było nieprzedłużenie kadencji kard. Müllera na tym stanowisku. Po pięciu latach kierowania Kongregacją Nauki Wiary, papież Franciszek zdecydował nie przedłużyć kadencji niemieckiego hierarchy, która skończyła się 2 lipca 2017 r. Jako jego następcę mianował abp. Ludwika Franciszka Ladarię Ferrera, hiszpańskiego jezuitę, który od 2008 r. pełnił funkcję sekretarza kongregacji.

Według doniesienia agencji InfoCatho z 1 lipca, decyzja ta „wpisała się w delikatny i rozstrzygający kontekst. Kardynał Müller publicznie nie zgadzał się na interpretację Amoris lætitia zrywającą z Magisterium. Niektórzy w tym właśnie upatrują przyczyny nieprzedłużenia jego kadencji”.

Jak 1 lipca napisała Zenit: „Na temat jego odejścia przed osiągnięciem kanonicznego wieku emerytalnego wiele już napisano, jako że poprzedni prefekci pozostawali na tym stanowisku przynajmniej do 75. roku życia”. Zaryzykowała ona nowe wyjaśnienie: „To zdarzenie ma miejsce kilka miesięcy po dymisji Irlandki Marii Collins z Papieskiej Komisji ds. Ochrony Nieletnich”. W skierowanym do papieża liście Maria Collins skrytykowała „gorszący” „brak współpracy, zwłaszcza ze strony dykasterii najbardziej zaangażowanej w sprawę nadużyć seksualnych”. Ubolewała nad „ciągłym regresem” spowodowanym „oporem” „pewnych członków Kurii”. „Niektórzy – pisze Zenit – między wierszami odczytują tu krytykę mocno zbiurokratyzowanej Kongregacji Nauki Wiary”.

Jakiekolwiek hipotezy można by snuć na temat przyczyn odejścia kard. Müllera, można stwierdzić jedno: papież uznał, że nie musi zatrzymywać go na tym stanowisku, aby skutecznie przeprowadzić decyzję narzucenia Bractwu Świętego Piusa X deklaracji doktrynalnej w wersji z 2012 r. Biorąc to pod uwagę, można jedynie zadać sobie kilka pytań:

Czy abp Pozzo, otwarcie wyrażając swój punkt widzenia – odmienny od swojego zwierzchnika – na temat „kryteriów katolickości”, działał motu proprio (na własną rękę – przyp. tłum.), czy może czuł wsparcie kogoś wyżej postawionego od kard. Müllera? Jaka jest jego przyszłość w Komisji Ecclesia Dei?

Jaką rolę odegra abp Ladaria, hiszpański jezuita o osobowości znacznie mniej wyrazistej od niemieckiego kardynała? Bardziej skłonny do posłuszeństwa jako członek Towarzystwa Jezusowego, sam siebie określa się mianem „umiarkowanego konserwatysty”. Czy kongregacja pod jego kierunkiem obierze kurs umiarkowanie konserwatywny?

Wobec tych pytań ci, którzy „mają ducha wróżby” (Dz 16, 16) będą snuli proroctwa. Co do nas, zadowolimy się oczekiwaniem na fakty i przyjrzymy ich skutkom.

Źródło

    La lettre du cardinal Müller et sa non-reconduction à la tête de la CDF

http://www.bibula.com/?p=96602

Zapisane
binraf
aktywista
*****
Wiadomości: 1266


« Odpowiedz #2508 dnia: Września 14, 2017, 11:16:35 am »

Jaka jest   sytuacja kanoniczna FSSJK ( Bractwa Kapłańskiego Świętego Jozafata Kuncewicza ) ?
Zapisane
Wolność gospodarcza jako źródło sukcesu. Etyka jako fundament wolności.
MK
uczestnik
***
Wiadomości: 174


« Odpowiedz #2509 dnia: Września 14, 2017, 11:51:00 am »

Zapewne taka sama jak FSSPX. Natomiast przełożony Bractwa ks. Kowpak został "ekskomunikowany" ferendae sententiae przez kard. Huzara.
Zapisane
binraf
aktywista
*****
Wiadomości: 1266


« Odpowiedz #2510 dnia: Września 14, 2017, 12:01:02 pm »

Zapewne taka sama jak FSSPX. Natomiast przełożony Bractwa ks. Kowpak został "ekskomunikowany" ferendae sententiae przez kard. Huzara.



Czy FSSPX jest jednością  z FSSJK?
Jeśli FSSPX będzie prałaturą personalną to FSSJK też ?
Zapisane
Wolność gospodarcza jako źródło sukcesu. Etyka jako fundament wolności.
MK
uczestnik
***
Wiadomości: 174


« Odpowiedz #2511 dnia: Września 14, 2017, 12:11:41 pm »

Zapewne taka sama jak FSSPX. Natomiast przełożony Bractwa ks. Kowpak został "ekskomunikowany" ferendae sententiae przez kard. Huzara.



Czy FSSPX jest jednością  z FSSJK?
Jeśli FSSPX będzie prałaturą personalną to FSSJK też ?

FSSJK jest pod opieką FSSPX, biskupi Bractwa święcą księży FSSJK.
Co prawda to problem akademicki, bo prałatury nie będzie, ale tak, FSSJK miałoby się znaleźć w tym tworze.
Zapisane
_Michał_
rezydent
****
Wiadomości: 370

« Odpowiedz #2512 dnia: Października 07, 2017, 14:52:03 pm »

Nie jestem pewien, czy była o tym mowa na forum, ale kilka dni temu świat obiegła wieść, że lipcu, podczas jakiegoś spotkania z wiernymi w USA, kard. Burke określił Bractwo jako "schizmatyckie", a nadanie mu przez Franciszka jurysdykcji dot. małżeństw, czy nawet zdjęcie ekskomunik przez Benedykta, purpurat uznał za "anomalie". Zasugerował także, że wierni chodzący do kaplic Bractwa powinni "pojednać się" z Kościołem i do niego "powrócić". Więcej tutaj: https://akacatholic.com/breaking-cardinal-burke-slams-fsspx.
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #2513 dnia: Października 07, 2017, 19:02:52 pm »

Na stronie Dystryktu francuskiego piszą o tym i się zastanawiają nad tą niespodzianką. Sprawdzali w kilku źródłach ten atak. Przypomnienie na stronie kilka faktów z działalności kard Burke, jak:
 - 5 listopada 2014 r. zabroniono Mszy św. Piusa V w Austrii ;
- został odwołany 8 listopada 2014 r. z Sygnatury Apostolskiej.  Był "zbyt tradycjonalistą";
- Powiedział w dniu 8 listopada 2015 r., we francuskiej telewizji na temat że będzie opierać się i sprzeciwiać się papieżowi Franciszkowi, jeśli kontynuuje drogę liberalizacji w dziedzinach przystąpienia dla rozwiedzionych małżeństw do komunii i przyjmowanie homoseksualistów bez "osądu";
- Podpisał dubbio do papieża Franciszka o Amoris laetitia;
- wysłał   "ultimatum" do formalnej korekty papieża w grudniu 2016 r.

Bractwo było zaskoczone, ale zrozumieli czytając informację:

"Dzisiaj papież Franciszek powołał pięciu nowych członków Sądu Najwyższego Sygnatury Apostolskiej.
Kardynał Raymond Burke .
(...)
http://laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/027_02_07_2017/02_10_2017_fsspx_schismatique_burke.php


O tym powrocie do Sygnatury Apostolskiej napisali trochę tu:

http://www.pch24.pl/kardynal-burke-rozwiewa-watpliwosci--posluga-w-sygnaturze-apostolskiej-nie-na-pelen-etat-,55121,i.html
« Ostatnia zmiana: Października 07, 2017, 23:14:42 pm wysłana przez Anna M » Zapisane
_Michał_
rezydent
****
Wiadomości: 370

« Odpowiedz #2514 dnia: Października 07, 2017, 20:26:51 pm »

Wiadomo coś więcej o tym "zakazie" Tridentiny w Austrii w 2014?
Zapisane
Lappiy
uczestnik
***
Wiadomości: 200

« Odpowiedz #2515 dnia: Października 07, 2017, 20:36:36 pm »

Anna M:
Cytuj
Bractwo było zaskoczone, ale zrozumieli czytając informację:

Mogę się dowiedzieć co zrozumieli? Bo ta nominacja ma porównywalne znaczenie co informacja o olbrzymim zagrożeniu podmuchami wiatru. W 1957. W Massachusetts.
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #2516 dnia: Października 07, 2017, 23:12:20 pm »

Anna M:
Cytuj
Bractwo było zaskoczone, ale zrozumieli czytając informację:

Mogę się dowiedzieć co zrozumieli? Bo ta nominacja ma porównywalne znaczenie co informacja o olbrzymim zagrożeniu podmuchami wiatru. W 1957. W Massachusetts.

Proszę czytać na stronie, dużo pisze, najpierw napisana cała treść wypowiedzi kard Burke, na końcu jest też nagranie po angielsku i po całej wypowiedzi jest napisane o zaskoczeniu, pamiętamy, że to ten sam kard. który i powyżej wymieniłam o co chodzi. Na końcu pisze, można bardzo żałować takiej postawy.

Wiadomo coś więcej o tym "zakazie" Tridentiny w Austrii w 2014?

Też jest podany link, wiele pisze, podany odnośnik w tekście do artykułu:

http://laportelatine.org/vatican/sanctions_indults_discussions/23_septembre_2014/31_10_2014_autriche_cardinal_burke_interdit_de_messe.php

Z tekstu wynika, że to Kardynałowi zabroniono celebracji Mszy św. Piusa V, bo Kościół w Austrii uważał osobę prefekta za pośredniego wikariusza, którego nie trzeba słuchać, po tym jak kard Burke ogłosił całą listę aberracji liturgicznych w Austrii.
« Ostatnia zmiana: Października 08, 2017, 11:20:42 am wysłana przez Anna M » Zapisane
Lappiy
uczestnik
***
Wiadomości: 200

« Odpowiedz #2517 dnia: Października 08, 2017, 00:03:04 am »

Ale ja nie neguję przecież tego, że na ich stronie zostało tak napisane. Daję jedynie do zrozumienia, że sugestie, że kard. Burke tak powiedział, bo zawdzięcza coś Franciszkowi (gdyż ten ponownie powołał go w skład Sygnatury Apostolskiej) są kuriozalne.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3938


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #2518 dnia: Października 08, 2017, 14:41:17 pm »

To dlaczego to powiedział?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #2519 dnia: Października 08, 2017, 16:01:50 pm »

Nie sądź człowieka po wyglądzie. Nie szata zdobi człowieka... Dla mnie od samego początku Burke wydawał się trefny. Gdy strzelił sobie komiczną fotkę w cappa magna i sforował się na przywódcę tradsow, bylo dla mnie jasne, ze cos z Burkiem jest nie tak.
Nastepnie mielismy zalosne "występy" Burka w Polsce.
A pomyslec, ze KNO prawie krucjatę modlitewna oglosilo przed konklawe w nadziei, ze Burke bedzie papiezem.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Strony: 1 ... 166 167 [168] 169 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!