Rozmowy Bractwa z Watykanem zakończone

Biskup Schneider odwiedza seminarium FSSPX w Winona - USA

Dnia 11 lutego 2015 roku, Jego Ekscelencja Atanazy Schneider, biskup pomocniczy Astany w Kazachstanie, spotkał się z bp. Bernardem Fellay'em FSSPX, Przełożonym Generalnym Bractwa św. Piusa X, a także z kilkoma kapłanami Bractwa, w Seminarium św Tomasza z Akwinu w Winona (Stany Zjednoczone).

To już druga wizyta bp Schneidera w jednym z seminariów Bractwa. Pierwsza miała miejsce W dniu 16 stycznia 2015. Odwiedził wtedy Seminarium Duchowne w Flavigny (Francja). Oba spotkania dotyczyły kwestii reformy liturgicznej Pawła VI i doktrynalnych założeń Novus Ordo Missae.

W dniu 5 grudnia 2014 roku kardynał Walter Brandmüller, emerytowany przewodniczący Papieskiego Komitetu Nauk Historycznych, odwiedził Seminarium Najświętszego Serca Jezusowego w Zaitzkofen (Niemcy), gdzie dyskusja koncentrowała się na Magisterium i władzy nauczycielskiej II Soboru Watykańskiego.

Spotkania te są sposobem na kontynuowanie dyskusji doktrynalnych między Bractwem Kapłańskim św. Piusa X i władzą rzymską «w szerszym kontekście i mniej formalne niż w poprzednich spotkaniach», zgodnie z decyzją podjętą na spotkaniu biskupa Fellay'a z Kardynałem Gerhardem Müllerem, prefektem Kongregacji Nauki Wiary, 23 września 2014.

Spotkania te są również okazją dla zwiedzających, aby lepiej zapoznać się z Bractwem Świętego Piusa X, a także dowiedzieć się więcej o tym, co zostało osiągnięte przez dzieła Tradycji.

https://sspx.org/en/news-events/news/bishop-schneider-visits-usa-seminary-6836


edit --> polskie tłumaczenie za WTK tu:  http://news.fsspx.pl/2015/02/usa-spotkanie-bp-fellaya-z-bp-schneiderem/

Ta Astana to ciekawe miasto...Ciekawe, że akurat tam posługuje ks. bp.

https://forumdlazycia.wordpress.com/2012/08/27/astana-czy-satana-piramida-fostera-zegarek-cyryla-i-kapelusz-zdrojewskiego/

Brrr.

Bractwo Kapłańskie św. Piusa X u progu kanonicznej regulacji
2016.02.26 23:24

Wedle jego słów Kongregacja Nauki Wiary złożyła latem 2015 roku propozycję prałatury personalnej oraz deklaracji doktrynalnej. Teksty zostały wysłane przez Przełożonego Generalnego Bractwa bp. Bernarda Fellaya do zaopiniowania wszystkim biskupom, wyższym przełożonym i niektórym teologom Bractwa. W deklaracji doktrynalnej, jak powiedział hiszpański purpurat, „nie ma już więcej wyznania wiary kardynała Ratzingera, władze rzymskie żądają od nas wyznania wiary Piusa IV, to znaczy wyznania wiary Soboru Trydenckiego”. Z deklaracji doktrynalnej usunięto paragrafy dotyczące wolności religijnej, zaś zamiast uznania ważności i legalności nowych rytów, obecnie Rzym wymaga jedynie uznania ważności nowych sakramentów i nowej Mszy zgodnie z wydaniem typicznym oryginalnej wersji łacińskiej (co Bractwo od zawsze uznawało).

Następnie bp de Galarreta wskazał, że Przełożony Generalny był chętny odpowiedzieć na ofertę Rzymu: „Biskup Fellay powiedział nam: Przed udzieleniem odpowiedzi na propozycję Kongregacji Wiary chcę im wyjaśnić w sposób wyczerpujący kim jesteśmy i jak działamy, co głosimy, co robimy i czego nie jesteśmy gotowi zrobić – aby wiedzieć, czy Bractwo naprawdę może zostać zaakceptowane takie, jakim jest”.

Bp de Galarreta publicznie przyznał, że w jego opinii papież wkrótce może nadać status Bractwu św. Piusa X: „Ten papież mówi każdemu, że jesteśmy katolikami, powiedział i powtórzył, że Bractwo jest katolickie, że jesteśmy katolikami, że nigdy nas nie potępi i trzeba uregulować naszą sprawę. Myślę, że gdy widzi, że nie ma porozumienia z Kongregacją Nauki Wiary, to zastąpi wszelkie wymagania doktrynalne, teoretyczne, praktyczne, lub jakiekolwiek inne i zrobi sam krok w postaci uznania Bractwa. To już się rozpoczęło, będzie to po prostu kontynuowane. Nie mówię tego, co sobie życzę, mówię to, co przewiduję. Myślę, że papież pójdzie drogą jednostronnego uznania Bractwa, bardziej poprzez fakty, niż drogą prawną lub kanoniczną”.

Bp de Galarreta stwierdził, że nie martwi się o przyszłość Tradycji i ufa w Bożą Opatrzność: „Osobiście nie martwię się w ogóle co do przyszłości Bractwa lub Tradycji – wręcz przeciwnie. W odniesieniu do społeczeństwa, narodów kiedyś katolickich lub samego Kościoła oficjalnego jestem zaniepokojony i jestem pesymistą. Przewiduję ewolucję na gorsze. To właśnie wtedy, gdy dojdziemy do bardziej ekstremalnej sytuacji, wtedy nadejdzie interwencja Opatrzności Bożej, interwencja Boga, który zawsze ma swoje boskie środki. Nasz Pan jest zawsze panem wydarzeń, historii. I nie tylko w ogólności, ale też w szczegółach. Więc jeśli Ewangelia mówi nam, że wszystkie włosy na naszej głowie są policzone, że żaden wróbel nie spada bez zezwolenia Boga (Mt 10, 29-30), myślę, że musimy pozostać bardzo spokojni. W ten sposób możemy zachować sprawiedliwy osąd nad obiektywnymi realiami i utrzymać postawę nie tylko zrównoważoną, ale katolicką, chrześcijańską i świętą. To jest mądrość, którą przekazał nam abp Lefebvre. To postawa katolicka. Możemy bardzo dobrze utrzymać dzisiaj tę linię w obecnej sytuacji Kościoła Świętego, podobnie jak we wszystkich ewentualnościach, które pojawią się wkrótce”.

wieden1683.pl

 

Nie mówię tego, co sobie życzę, mówię to, co przewiduję. Myślę, że papież pójdzie drogą jednostronnego uznania Bractwa, bardziej poprzez fakty, niż drogą prawną lub kanoniczną

Pójście droga kanoniczno-prawną oznaczałoby dla bp-a rzymskiego zadzieranie z biskupami miejsc, gdzie Bractwo ma juz przeoraty i kaplice.
Droga "poprzez fakty" jest bezpieczniejsza; zostawia bowiem biskupom miejsca swobodę kwestionowania ważności sakramentów w Bractwie i nazywania fsspx schizmatykami. Do dziś powoływanie się na fakt MP SP Benedykta XVI powoduje uśmiech na twarzy wielu proboszczów i wyjaśnienie, że "to była tylko zachęta do powrotu schizmatyków na łono Kościoła".

Bractwo już sparzyło się raz na "negocjacjach i preambułach" za B 16 i myślę, że teraz bp. Fellay będzie bardzo roztropny i nerwowych ruchów nie wykona w celu podpisania czegokolwiek.
Cały czas jest mowa o "Prałaturze personalnej". Oznacza to, że Bractwo będzie musiało uzyskać zgodę na działalność na terenie diecezji. To by znaczyło, że bp Hoser musiałby wyrazić zgodę na przeorat na Garncarskiej kard. Nycz na odprawienie Mszy sw. po lewej stronie Wisły. Teoretycznie jest to możliwe ale każdy z biskupów musiałby zwołać "stany generalne" diecezji: neonów, duchaczy, oazy, OD i profesorów seminaryjnych. Jedni będą przeciw bo Bractwo stoi do nich w doktrynalnej opozycji (neo, duchacze) inni będą przeciwni bo Bractwo będzie dla nich konkurencją wysysającą narybek (i tacę).

Skoro Bergolio przyjmuje na dywanach pederastów z partnerami, odwiedził synagogę, meczet to czemu nie miałby wpaść na Mszę św. do Piusowców? Takimi oto gestami będzie "uznawał Bractwo" -  kupując brak krytyki swojego pontyfikatu. Moim zdaniem cena za którą kupuje milczenie nie będzie wygórowana (puste gesty, które niczego nie zmieniają).

"Uznanie" czy też "regularyzacja" mogą byc jednostronne - tzn. Rzym powie, że Bractwo jest już w "pełnej jedności" - i tyle. Nic więcej stać się nie musi. A "prałatura personalna" może być nowego typu, tzn. à la Bergolio, bez oglądania się na jakieś tam prawo kanoniczne czy inne nieistotne detale. Franciszek może powiedzieć, że Bractwo podlega jemu osobiście i w związku z tym może prowadzić działalność taką, jak prowadziło do tej pory, bez oglądania się na biskupów.

Ale pożyjemy zobaczymy.

"Uznanie" czy też "regularyzacja" mogą byc jednostronne - tzn. Rzym powie, że Bractwo jest już w "pełnej jedności" - i tyle. Nic więcej stać się nie musi. A "prałatura personalna" może być nowego typu, tzn. à la Bergolio, bez oglądania się na jakieś tam prawo kanoniczne czy inne nieistotne detale. Franciszek może powiedzieć, że Bractwo podlega jemu osobiście i w związku z tym może prowadzić działalność taką, jak prowadziło do tej pory, bez oglądania się na biskupów.

Ale pożyjemy zobaczymy.

Wizja, którą Pan kreśli, byłaby całkiem ciekawa. Dla działalności Bractwa nie będzie to co prawda w praktyce jakaś znacząca różnica, ale dla wiernych bojących się "schizmy" już tak.

Bp Fellay nie bez przyczyny wyslal "list wyjasniajacy czym jest Bractwo" do Rzymu. Wielokrotnie od lat wspominano, ze nie zgodza sie na pytanie o zgodę lokalnych biskupow - bo tej zgody po prostu nie otrzymają.
Bergolio caly czas podkresla role bp-ow i Kosciolow partykularnych. Nigdy nie podrzuci bp-om takiego "pelagianskiego" popsutego jajka. Nie wyobrazam sobie by biskupi niemieccy obudzili sie pewnego dnia w nowej sytuacji bez narzedzi kontroli.

Zastanawiam się czy "papierek" dla Bractwa zmienilby wiele w obecnej sytuacji. Tak teoretycznie, w Polsce, jaki procent odejdzie z tzw Dusztradlacia do Bractwa z powodu papierka czy stempelka?
Mysle, ze efektu "wow" by nie bylo. Na dluzsza metę owszem - lepszy oryginal niż podróbka.

PS
Owszem gdyby Bractwo mialo papierek sytuacja spoleczno-polityczna powoli by mogla sie zmieniac. Ani PiS ani inni posiadajacy wylacznosc na patriotyzm a przyznajacy sie do Kosciola RK nie byliby uzaleznieni od opinii dyzurnych biskupow "kto jest katolikiem a kto nie jest". Teraz tzw pobozni poslowie, nie moga pojawic sie na Garncarskiej bo system ich wyrzuci a biskup oswiadczy solennie, ze to schizmatycy - i koniec kariery. Msze z Bractwa moga sobie wysluchac tylko w internecie tak jak Radia Wolna Europa w stanie wojennym. W sumie sytuacja takiego posla jest ... smutna.

Różnica byłaby znacząca.
Mała część na początek ale jednak Bp. się złamie, wpuści FSSPX z papierkiem.
Wpuszczą na rekolekcje, wpuszczą od czasu do czasu na Mszę, przenocują w czasie pielgrzymki, pozwolą na sakramenty w parafii udzielane przez kapłanów FSSPX  itd.
Katolicy świeccy odważnie zaproszą do udziału w marszu, obozie dla dzieci, zaproszą do szkoły ...

Papierek mało ważny ale przejście z salek do kościołów to byłby krok milowy!

Natomiast ja tego nie widzę z innego powodu, jak niby miałoby FSSPX współgrać w Kościele wraz z Franciszkiem?
No jak? Nie chodzi o prawo i przepisy, to zupełnie nie interesuje Franciszka ale wpuścić do kościołów ludzi którzy będą w TOTALNEJ opozycji do niemal wszystkiego co mówi i robi Franciszek?

Jakoś tego nie widzę. Od pierwszej minuty będą problemy (część Kościoła stanie w jawnym i bezpardownowym sprzeciwie - to pewne) a dalej będzie tylko ... gorzej (FSSPX będzie zawsze dla Franciszka opozycją).

W przypadku legalizacji FSSPX obecne placówki byłyby z góry zalegalizowane przez Watykan, bez pytania o to biskupów - tak było np. w przypadku IBP - chociaż na bardzo małą skalę. Problem jest z nowymi placówkami. Wówczas FSSPX musiałoby prosić o zgodę biskupów. Tako rzecze prawo kanoniczne. Nie ma obcnie takich struktur w Kościele łacińskim, które mogłyby działać bez zgody lokalnych biskupów. Prałatury personalne maja tylko to do siebie, że nie nie podlegają pod kongrecję zakonów tylko pod kongregację ds. biskupów - tylko tyle.

Tak na prawdę to prawdziwą wolność od biskupów łacińskich mają katolickie kościoły wschodnie, które mają diecezje w danym kraju. Tylko oni nie muszą pytać się biskupów łacińskich o pozwolenie na działalność.

Tak na prawdę to prawdziwą wolność od biskupów łacińskich mają katolickie kościoły wschodnie, które mają diecezje w danym kraju. Tylko oni nie muszą pytać się biskupów łacińskich o pozwolenie na działalność.

oraz anglikanie, którzy powrócili do Rzymu ponad głową Kościoła katolickiego w UK. Zapomniałem już jaka to była struktura prawna jaka zorganizował Benedykt XVI-ty.

@gnome

Natomiast ja tego nie widzę

bp Gallareta również tego nie widzi.
I ja nie widzę. Czyli jesteśmy skazani na gesty Brergolia i roztrząsanie tych pustych gestów latami na fk.

Ale skoro jesteśmy już na poziomie domysłów - a domysły czasami niespodziewanie się sprawdzają - np w sprawie TW Bolka, to mam takie oto pytanie, zasłyszane zresztą dawno już.
Podobno obecność Fsspx w naszym kraju (pamietajmy, że były to lata 90-te) tolerowana została warunkowo; tzn "żadnego prozelityzmu".
Pamiętamy atak GW na Bractwo? Atak medialny odbył się po inauguracji szkoły (?) lub zakupie innych budynków.
Oczywiście nie oceniam tej sytuacji, nie wiem co bym zrobił na miejscu Bractwa. Ale trzeba zauważyć, że Bractwo jest w "izolacji" - szkolne klasy nieliczne, liczba wiernych nie powala po tylu latach.
Paradoksalnie przypomina to trochę dusztradłacie indultowe - wyizolowane getta przy parafiach (brak mszy w grafikach parafialnych) przeciętny parafianin może nawet nie wiedzieć, że w jego parafii są sprawowane stare msze, izolacja fizyczna - "dolne kościoły" w godzinach, w których katolik zazwyczaj je obiad z rodziną, dziadkami, cisza medialna w mediach katolickich jak makiem zasiał etc. Ale to można zrozumieć, zważywszy, że biskupom właśnie o taki stan tradycji katolickiej chodzi.

W przypadku Bractwa, parafrazując naszego v-ce premiera od gospodarki, powinno nastąpić wyjście do "nowego dynamicznego etapu".

Ale skoro jesteśmy już na poziomie domysłów - a domysły czasami niespodziewanie się sprawdzają - np w sprawie TW Bolka, to mam takie oto pytanie, zasłyszane zresztą dawno już.
Podobno obecność Fsspx w naszym kraju (pamietajmy, że były to lata 90-te) tolerowana została warunkowo; tzn "żadnego prozelityzmu".
Pamiętamy atak GW na Bractwo? Atak medialny odbył się po inauguracji szkoły (?) lub zakupie innych budynków.
Oczywiście nie oceniam tej sytuacji, nie wiem co bym zrobił na miejscu Bractwa. Ale trzeba zauważyć, że Bractwo jest w "izolacji" - szkolne klasy nieliczne, liczba wiernych nie powala po tylu latach.

zastanawia mnie co Pan chciał przez powyższe powiedzieć?

Nie ma obcnie takich struktur w Kościele łacińskim, które mogłyby działać bez zgody lokalnych biskupów.

Nie ma, ale mogą powstać za jednym pociągnięciem pióra. Przecież papież może ustanowić struktury, jakie mu się żywnie spodobają. Czy Franciszek przejmował się, co mówią przepisy liturgiczne o umywaniu nóg kobietom? A czy przejmuje się tym, co Kościół nauczał lub praktykował w przeszłości w sprawie mażeństwa, antykoncepcji, ateizmu, marksizmu, nawracania, itd? Dlaczego więc ma się przejmować brakiem jakiegoś paragrafu w prawie kanonicznym? Pragraf można zawsze dopisać, nic łatwiejszego.

Taką strukturą jest rodzaj diecezji personalnych jak ordynariat polowy.
Kan. 372.

Nie ma, ale mogą powstać za jednym pociągnięciem pióra. Przecież papież może ustanowić struktury, jakie mu się żywnie spodobają. Czy Franciszek przejmował się, co mówią przepisy liturgiczne o umywaniu nóg kobietom?

Zgoda ale te zmiany, o których Pan pisze były i są zgodne z "Duchem Soboru"  i największy janopawłowy konserwatysta nie ośmieli się wyrazić opinii krytycznej. Zmiany te ponadto nie uszczuplają władzy biskupów miejsca.
Bergolio wie, że łaska lewackich mediów na pstrym koniu jeździ a "Franciszek" to wytwór mediów.
O tym, że można spaść z lewackiego konia w kilka godzin przekonało się wielu. Koncesja na rzecz Piusowców to będzie koniec argentyńskiego karnawału. Dlatego stempelka i papierka- w zrozumieniu niezaleznosci od b-ow miejsca, nie będzie.

zastanawia mnie co Pan chciał przez powyższe powiedzieć?

tylko tyle co napisałem. Nie ma w tym 2-go dna.
ani szafy z teczkami

Taką strukturą jest rodzaj diecezji personalnych jak ordynariat polowy.
Kan. 372.

[/size]
Dobre! Aż zacytuję:

Tytuł I

KOŚCIOŁY PARTYKULARNE I USTANOWIONA W NICH WŁADZA

Rozdział I

KOŚCIOŁY PARTYKULARNE

[/size][/font]

Kan. 368 - Kościoły partykularne, w których istnieje i z których składa się jeden i jedyny Kościół katolicki, to przede wszystkim diecezje, z którymi - jeśli nie stwierdza się czegoś innego - są zrównane: prałatura terytorialna i opactwo terytorialne, wikariat apostolski i prefektura apostolska, jak również administratura apostolska erygowana na stałe.

   

            Kan. 369 - Diecezję stanowi część Ludu Bożego, powierzona pasterskiej pieczy biskupa z współpracującym z nim prezbiterium, tak by trwając przy swym pasterzu i zgromadzona przez niego w Duchu Świętym przez Ewangelię i Eucharystię, tworzyła Kościół partykularny, w którym prawdziwie obecny jest i działa jeden, święty, katolicki i apostolski Kościół Chrystusa.

   

            Kan. 370 - Prałatura terytorialną lub opactwo terytorialne oznacza część Ludu Bożego w określonych granicach terytorium. Ze względu na szczególne warunki, piecza o ten lud zostaje powierzona prałatowi lub opatowi, który kieruje nim, na podobieństwo biskupa diecezjalnego, jako własny jego pasterz.

   

            Kan. 371 - § 1. Wikariat apostolski lub prefektura apostolska oznacza określaną część Ludu Bożego, która z racji szczególnych okoliczności nie została jeszcze ukonstytuowana jako diecezja i jest powierzona pasterskiej trosce wikariusza apostolskiego lub prefekta apostolskiego, ażeby kierowali nią w imieniu Papieża.

            § 2. Administratura apostolska oznacza część Ludu Bożego, która ze względu na specjalne i wyjątkowo poważne racje, nie jest erygowana przez Papieża jako diecezja, a piecza pasterska o nią zostaje powierzona administratorowi apostolskiemu, aby nią kierował w imieniu Papieża.

   

            Kan. 372 - § 1. Należy przyjąć jako regułę, że część Ludu Bożego, która tworzy diecezję lub inny Kościół partykularny, jest oznaczona określonym terytorium, w ten sposób, że obejmuje wszystkich wiernych na nim mieszkających.

   

            § 2. Jednakże tam, gdzie zdaniem najwyższej władzy kościelnej, o wysłuchaniu opinii zainteresowanych Konferencji Episkopatu, okaże się to pożyteczne, mogą być na tym samym terytorium erygowane Kościoły partykularne odrębne z racji obrządku wiernych lub innej podobnej racji.

   

            Kan. 373 - Tylko najwyższa władza kościelna ma prawo erygować Kościoły partykularne, które erygowane zgodnie z prawem z mocy samego prawa otrzymują osobowość prawną.

   

            Kan. 374 - § 1. Każda diecezja lub inny Kościól partykularny

powinny być podzielone na odrębne części czyli parafie.

            § 2. Celem wsparcia pasterzowania przez wspólne działanie, kilka sąsiednich parafii może być łączonych w specjalne zespoły, takimi są wikariaty rejonowe (dekanaty).

[/size]