Pieniądze a sakramenty święte

Myślę, że jedną z przyczyn narastającej niechęci młodych ludzi do Kościoła jest kwestia ,,opłat" za udzielanie sakramentów i sakramentaliów, kwestia zbierania pieniędzy podczas ,,kolędy". Ludzie zaczynają traktować księży jako poborców podatkowych i wyzyskiwaczy. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że Kościół musi jakoś się utrzymać, ale księża muszą zachować umiar i takt w w sprawach tych ,,ofiar co łaska". Czy np. trzeba żądać 600-700 zł za mszę pogrzebową lub ponad 10 tysięcy za miejsce na Cmentarzu katolickim na Bródnie w Warszawie. Albo czy na mszy w dni powszednie trzeba zbierać na tacę? To powoduje wzrost nastrojów antykatolickich. Co myślą o tych sprawach szanowni Forumowicze? Może mają jakieś pomysły, przemyślenia na ten temat

Szkoda podejmować dyskusji w tym temacie, ale na jakimś antykatolickim forum na pewno uzyska pan więcej informacji

A dlaczego Panie Tkiller na katolickim forum nie można dyskutować o sposobie finansowanie Kościoła przez wiernych świeckich? Jest to ważny problem.
Jestem jak najbardziej za stypendiami mszalnymi i opłatami za sakramenty. Tylko to wszystko musi być zorganizowane z głową. Pani Zosia z tesco nie zarabia tyle co lekarz, adwokat czy choćby policjant.

A niby dlaczego to ma być temat tabu wśród ludzi wierzących? Ja sam tego doświadczyłem i gdybym nie miał mocnej wiary to bym odszedł z Kościoła. Nie jest w porządku że od  katolików pragnących pochować swoich bliskich na katolickim cmentarzu żąda się wysokich opłat za odprawienie mszy świętej pogrzebowej. Ostatecznie to jest Najświętszy Sakrament a nie sklep. Jak mi umarł ojciec to za samo zaświadczenie z parafii że był osobą wierzącą wikariusz zażądał ode mnie ,,co łaska ale nie mniej niż 50 zł" Czy to jest w porządku? Znam przypadek, że ksiądz żąda od parafian opłat jak chodzi z komunią w I piątki miesiąca? I co na to Kuria? Nic. Jeśli księża nie zmianą swojego postępowania to ludzie uciekną z polskich kościołów.

Ja tam zawsze daje co łaska.
Jak jakiś ksiądz ma z tym problem to mam kilka argumentów w zanadrzu. Są to jednak sporadyczne przypadki a nie norma.
Wiele razy nie płaciłem w kościele nic albo symboliczną ofiarę, a reszta to sprawa sumienia księdza. 
Sposób finansowania jest dość tradycyjny chyba, że woleli by panowie wprowadzić obowiązkową dziesięcinę
Po za tym moim zdaniem to rozdmuchiwanie jakiś pojedynczych negatywnych zachowań.

No jak dla Pana 600 zł za samą mszę pogrzebową na Bródnie to symboliczna kwota to gratuluję. Ludzie płacą bo są zmuszeni sytuacją utraty bliskich, ale dla mnie jest to kupczenie sakramentami. I nikt mi nie powie że jest to normalne. Oczywiście jakieś opłaty muszą być ale nie takie. Można milczeć oczywiście na Forum na ten temat i udawać że w Kościele jest OK.

Myślę, że jedną z przyczyn narastającej niechęci młodych ludzi do Kościoła jest kwestia ,,opłat" ...

Typowym mechanizmem "z magla" jest roztrząsanie ile to nasi bliźni "trzepią kasiory". Nigdy nie zazdrościłem księdzu samochodu, czy przejazdu taksówką. Wolę, żeby się sprawnie poruszał i zdążył na czas, niż oczekiwać na próżno pomocy duchowej, bo księdzu popsuł się rower. W końcu jest to osoba z wykształceniem wyższym i jakiś standard życia też mu się należy. Nie każdy ma rodzeństwo, które zrzuci się na nową sutannę dla brata księdza.

No jak dla Pana 600 zł za samą mszę pogrzebową na Bródnie ... 

Jak kto ma ambicje, niech płaci. Wokół Warszawy są tańsze miejsca. Zresztą 600 zł, to chyba nie sama Msza?

Mam inne zdanie na ten temat, ale nie chcę się spierać. A co do Bródna to mam tam grób rodzinny i wyboru nie miałem. Tak sama msza kosztowała w 2004 roku 600 zł. To chyba nie elitarny cmentarz, bo kardynał Aleksander Kakowski kazał się tam pochować z biedotą warszawską. Ale już nie ciągnę tego wątku. Zachowuje swój pogląd na te sprawy, że nie służy to Kościołowi. To tyle z mojej strony na ten temat.

Oblaci w Katowicach też brali 600 zł. Oczywiście że nie sama Msza ale też kurs na cmentarz. Ale to idzie na parafie. W wielu wypadkach idzie się dogadać i płaci się co łaska lub nic.
Za pogrzeb mojego dziadka Msza i cmentarz płaciliśmy w jego parafii tylko 150 zł. Z tym że Mszę i pogrzeb na cmentarzu odprawiał mój brat który właśnie przyjechał z Katowic.
Samochód na parafii musi być. Sprawa jasna choć nie zawsze musi to być Audi za 100 tyś. Ale to są bardzo sporadyczne przypadki.
Stypendium w Kaliszu to około30-50 zł. A jak ktoś naprawdę nie ma to nie sądzę żeby ksiądz odmówił. No chyba że jest chamem a takich czcigodnych za dużo w życiu nie spotkałem. Gatunek chamskich księży jest raczej wymierający.

Myślę, że jedną z przyczyn narastającej niechęci młodych ludzi do Kościoła jest kwestia ,,opłat" za udzielanie sakramentów i sakramentaliów, kwestia zbierania pieniędzy podczas ,,kolędy". Ludzie zaczynają traktować księży jako poborców podatkowych i wyzyskiwaczy.

Bo ludzie traktują Kościół jako budynek do którego raz na jakiś czas się pójdzie, dostanie się pożądany produkt i wychodzi. Dla wielu idea Kościoła jako coś do czego należę, za co jestem odpowiedzialny jest całkowicie abstrakcyjna. Nie czując związku z Kościołem, nie czują potrzeby wspierania go (vide 5 przyk. kościelne). Jest im obojętne czy będzie brudno czy nie, czy sprzęty liturgiczne będą byle jakie czy nie, czy ksiądz się utrzyma czy nie (choć tego jeszcze raczej się nie doświadcza). No chyba, że jest im zimno w kościele to wtedy jest okazja ponarzekać ale oczywiście nic więcej.

Skąd się wzięła taca i stypendium mszalne? Z wczesnochrześcijańskiej procesji z darami, kiedy to niesiono dary na potrzeby kościoła i duszpasterza, wszyscy czuli się odpowiedzialni za utrzymanie "parafii". Później musiało się to zmienić. Gdyby dzisiaj ludzie czuli potrzebę dbania o swój kościół to stypendia i tace nie byłyby potrzebne.

ale księża muszą zachować umiar i takt w w sprawach tych ,,ofiar co łaska". Czy np. trzeba żądać 600-700 zł za mszę pogrzebową lub ponad 10 tysięcy za miejsce na Cmentarzu katolickim na Bródnie w Warszawie.

Tu się w 100% zgadzam, nadużycia pod tym względem robią ogromną szkodę. Kiedyś usłyszałem takie zdanie, że ludzie wszystko księdzu wybaczą i nieprzyjemny charakter i złe prowadzenie i kobietę ale jednego nie wybaczą: pazerności na kasę!

Albo czy na mszy w dni powszednie trzeba zbierać na tacę?

Nigdy się z takim czymś nie spotkałem. Choć sama taca została już mocno "zmitologizowana" przez antyklerykalną prasę. Ludzie przeżywają szok gdy dowiadują się, że pieniądze z tacy idą na potrzebny parafii, a nie na księdza.

To chyba nie elitarny cmentarz, bo kardynał Aleksander Kakowski kazał się tam pochować z biedotą warszawską.

Tak było ale czasy się zmieniają. W ostatnich 22 latach chowałem dwie Bliskie Osoby na terenie innego starego warszawskiego cmentarza i nigdy czegoś takiego nie było.

W Krakowie raczej nie zbiera się tacy w dzień powszedni. W Kościele św. Krzyża przed wejściem do kancelarii jest kartka, że nie ma żadnego cennika i przyjmują, ile łaska.

Buduje mnie też postawa FSSPX. Na Kątowej bida, że aż piszczy, ale w dni powszednie( wszak tylko wówczas tam czasem bywam), nie ma składki. Jedyną składkę widziałam na Mszy na zakończenie roku. A biorąc pod uwagę warunki, mogliby zbierać na każdej Mszy. Szacun! 

Nie ma potrzeby zbierania na każdej Mszy, bo w dni powszechne od tego jest skarbonka.

a w Warszawie zbierają w dni powszednie. Np. u św. Benona, no ale tu jest to uzasadnione na sprawy związane z Tradycją i chwalebne. A w innych kościołach warszawskich to np. u Wszystkich Świętych, Narodzenia Matki Bożej na Lesznie