Sedewakantysci są heretykami ponieważ nie dokonują wyboru papieża

Pan Krusejder na tym forym notorycznie usiłuje zasiewać wrogość wobec wiary katolickiej, jest to społecznie szkodliwe i bardzo przykre dla wielu katolików. Jak tylko ktoś z uczestników usiłuje bronić papieża Jana Pawła II czy hierarchię to natychmiast odzywa sie advocatus diabolis p. Krusejder. Postawa którą reprezentuje p. Krusejder jest grzechem pychy i zarozumiałości, wynikającym z tego egoizmem, przez co wierzy on tylko w siebie i tylko swojemu sposobowi rozumienia z własnych, narcystycznych powodów.

Przypominam, że rozpoczęliśmy od rozważania intencji ... Czy zatem wydaje się Panu, że człowiek dopuszczony o 1 Komunji, do bierzmowania i kapłaństwa przed V2 mógł mieć wątpliwości, która religja jest fałszywa, a która prawdziwa ?

Wiedział z całą pewnością.

czy mógł niewiedzieć o losie pierwszych chrześcijan, którzy odmawiali znacznie mniejszych aktów ku czci fałszywych bogów w starozytnym Rzymie ? Przypominam, że nie byli oni zobowiązani do całowania posążków tych demonów, lecz do zapalania świeczki przed nimi.

Zapalenie świeczki (a raczej kadzidła)  było aktem kultu. Z tego co wiem, ani w Katolicyzmie, ani w Islamie pocałunek aktem kultu nie jest. Zatem - analogii tu nie ma.

Przypominam, że rozpoczęliśmy od rozważania intencji ... Czy zatem wydaje się Panu, że człowiek dopuszczony o 1 Komunji, do bierzmowania i kapłaństwa przed V2 mógł mieć wątpliwości, która religja jest fałszywa, a która prawdziwa ?

Wiedział z całą pewnością.

czy mógł niewiedzieć o losie pierwszych chrześcijan, którzy odmawiali znacznie mniejszych aktów ku czci fałszywych bogów w starozytnym Rzymie ? Przypominam, że nie byli oni zobowiązani do całowania posążków tych demonów, lecz do zapalania świeczki przed nimi.

Zapalenie świeczki (a raczej kadzidła)  było aktem kultu. Z tego co wiem, ani w Katolicyzmie, ani w Islamie pocałunek aktem kultu nie jest. Zatem - analogii tu nie ma.

czyżby ?? ile razy w trakcie KRR celebrans CAŁUJE ołtarz ?? czy nie całuje też przypadkiem księgi Ewangelji ?

czy jest to forma czci dla treści zawartych w księdze czy dla samego przedmiotu ?

czyżby ?? ile razy w trakcie KRR celebrans CAŁUJE ołtarz ?? czy nie całuje też przypadkiem księgi Ewangelji ?
czy jest to forma czci dla treści zawartych w księdze czy dla samego przedmiotu ?

Jeśli jesteśmy przy analogiach liturgicznych - to był też "pocałunek pokoju" i tu szukałbym analogii. (jest też pocałunek rak kapłana, biretu itd.)
Owszem - na świecie  gest ten był opacznie rozumiany, ale nie mamy podstaw by się w nim doszukiwać czegoś więcej niż tam było.

Chciałbym wiedzieć, dlaczego na forum nie można przedstawiać wypowiedzi sedewakantystów (temat o wizycia bpa Sanborna został zamknięty)? Chyba każdy ma swój rozum i potrafi to ocenić bez komentarza administratorów forum.

hmmmmm....... spójrzmy:

Rejestrując się na Forum Krzyż, każdy uczestnik zgadza się przestrzegać ustalone na nim reguły, w myśl których:

1. Zabrania się promowania na Forum herezji, postaw wrogich Kościołowi i religii katolickiej, a także wszystkiego, co mogłoby stanowić pokusę do popełnienia jakiegokolwiek grzechu.

hmmmmm....... spójrzmy:

Rejestrując się na Forum Krzyż, każdy uczestnik zgadza się przestrzegać ustalone na nim reguły, w myśl których:

1. Zabrania się promowania na Forum herezji, postaw wrogich Kościołowi i religii katolickiej, a także wszystkiego, co mogłoby stanowić pokusę do popełnienia jakiegokolwiek grzechu.

W takim razie proszę o zamknięcie tematu o " nowej wiośnie posoborowego kościoła" i zakazać wklejania linków do KNO. Kto wie, czy biedny, tępy użytkownik forum bez odpowiednich instrukcji administratorów nie zachwyci się tymi herezjami?

czyżby administracja chciała znaleźć nam na siłę nowe problemy i nowe tematy do dyskusji ? A może uzytkownik Jacek przekonał swojemi argumentami admina ?



cenzura antysedecka nie ma sensu, apeluję o opamiętanie

...gest ten był opacznie rozumiany, ale nie mamy podstaw by się w nim doszukiwać czegoś więcej niż tam było.

Również podzielam ten pogląd, i myslę, że to najrozsądniejsze podsumowanie dyskusji na ten temat.
Starałem się przedstawić mocne argumenty i w jakimś sensie wydają sie one teoretycznie uzasadnione, albowiem zawsze Kościół może unieważnić jakis fakt mocą swojego autorytetu, aby dać wykładnię. W istocie problem dotyczy hermeneutyki czyli wyjaśnienia intencji. Chodziło w tym przypadku o swiecki gest wobec dyplomatów tak jak całowanie flagi, ukłon wobec tablicy pamiątkowej itp.
Nie miało to charakteru religijnego ale kulturowy, był to gest wyrażający szacunek wobec starożytnej kultury, Jan Paweł II zamierzał podjąc wszelkie wysiłki dyplomatyczne aby zapobiec wojnie. Prosze zwrócic uwagę na kontekst, było to na krótko przed planowaną agresją na Irak, w wyniku której amerykanie wymordowali setki tysiecy ludzi w Iraku.


 

Jak nie dziwacy uważający tradycjonalistów za największe zagrożenie dla Kościoła, to cenzorzy sedewakantystów.
Chyba nie pasuję do tego forum.

Widać administracja nie chce utożsamiania tego forum z sedekami (i słusznie). Choć zaczynam tęsknić za czasami, kiedy forum reklamowały słowa:
"normalni ludzie, normalne forum"...

P.T.Obrońcy J.Św.ś.p. Jana Pawła II doprawdy winni zważać na to czy swą dość niefrasobliwą postawą nie narażają jeszcze bardziej na szwank pamięci Papieża. Bowiem nie da się bronić spraw przegranych i o ile rozumiem sentyment i szacunek do Osoby JPII ze strony adwersarzy, to należy pamiętać, że szcunek ten winien opierać się na Prawdzie. Tezy o "wąchaniu" i pochylaniu się jeno niestety wydają się infantylne. Zresztą sam fakt "całowania czy niecałowania" Koranu przez JPII niczego wielkeigo nie wnosi zważywszy na smutny całokształt jego Pontyfikatu. Był Asyż 1986 i Rzym 2000, spistoszona Winnica, szereg wypowiedzi jak choćby ta o "starszych braciach w wierze", Encykliki ( czy ktoś z P.T. Państwa "Obrońców" JP II zadał sobie chociaz trud ich przeczytania ? Ja sobie zadałem i powiem szczerze że jest to niestety nie tylko "trud" ale duży ból ) Ileż począwszy od "Redemptor Hominis" poprzez "Ut Unum sint" jest tam basrdzo znaczących różnic z Nieomylnym Magisterium Kościoła to strach bierze!. A refoma KPK A Nowy Katechizm??? A zmiany w procesie kanonizacyjnym, a "inflacja świętych" Sporo doprawdy tego się zebrało i lepeij z pokorą czasem zamilczeć czekając na osąd  Magisterium niż formułować  infantylne linie obrony z uporem godnym lepszej sprawy...
Co żaś do faktu zdjęcia przez P.T. "Trabantów Forumowej Poprawności" wątku o wizycie JE.Ks.Bp.Sanborna w Polsce, to uważam to za sporą nieuczciwość i nadużycie.Nie będąc sedewakantystą, badzo gorąco proszę, o przywrócenie tego wątku i  zaniechanie praktyk usuwania tematów związanych z rzymskokatoliskim przecież i wiernym Tradycji Wiary Biskupem. Nie popadajmy w zachowania nielicujące z katolickim charakterem tego Forum. 

... z rzymskokatoliskim przecież i wiernym Tradycji Wiary Biskupem. Nie popadajmy w zachowania nielicujące z katolickim charakterem tego Forum. 

Jak nie uznaje papieża to nie jest biskupem rzymsko-katolickim.

Jak nie uznaje papieża to nie jest biskupem rzymsko-katolickim.

Nie jest to aż takie oczywiste. Na przykład przed soborem w Konstancji - cały Kościół w Polsce uznawał za papieża nie Grzegorza XII a Jana XXIII - czy byli przez to schizmatykami???

... z rzymskokatoliskim przecież i wiernym Tradycji Wiary Biskupem. Nie popadajmy w zachowania nielicujące z katolickim charakterem tego Forum. 

Jak nie uznaje papieża to nie jest biskupem rzymsko-katolickim.

Uznaje Papieża i wszystko co Kościół na temat Prymatu św. Piotra naucza włącznie z Konstytucją "Cum ex apostolatus" Papieża Pawła IV z 15 lutego A.D. 1559...