<<Anna Katarzyna Emmerich o "nowym kościele">>

[quote author=Michał Barcikowski link=topic=5780.msg120011#msg120011
Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.
[/quote]

O proszę! Pan oskarża pana Tato o oszczerstwa, a tu ja się dowiaduje, że Ojciec Święty Pius XII zdziwaczał 

[quote author=Michał Barcikowski link=topic=5780.msg120011#msg120011
Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.

O proszę! Pan oskarża pana Tato o oszczerstwa, a tu ja się dowiaduje, że Ojciec Święty Pius XII zdziwaczał 
[/quote]

Ależ to prawda. Nie jest to jakis szczególny zarzut, ale fakt jest faktem, że pod koniec zycia Pius XII przestał tolerować kogokolwiek poza siostra Pasqualitą. Nie przyjmował kardynałów z kurii, nie mozna sie było u niego uprosic o decyzje, nie mianował nastepców na miejsce zmarłych urzędników kurii. Rónoczesnie zaufał takiemu szarlatanowi jak dr Galeazzi - Lisi, który "leczył" go na czkawke a w czasie agonii fotografował papieza i próbował potem handlowac tymi zdjeciami. Wszyscy widzieli, że wykorzystuje naiwnośc starego papieża ale Piusowi XII nie dawało sie przetłumaczyc.
Starszym ludziom czasem zdarza sie takie dziwactwo.

[quote author=Michał Barcikowski link=topic=5780.msg120011#msg120011
Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.

O proszę! Pan oskarża pana Tato o oszczerstwa, a tu ja się dowiaduje, że Ojciec Święty Pius XII zdziwaczał 

Ależ to prawda. Nie jest to jakis szczególny zarzut, ale fakt jest faktem, że pod koniec zycia Pius XII przestał tolerować kogokolwiek poza siostra Pasqualitą. Nie przyjmował kardynałów z kurii, nie mozna sie było u niego uprosic o decyzje, nie mianował nastepców na miejsce zmarłych urzędników kurii. Rónoczesnie zaufał takiemu szarlatanowi jak dr Galeazzi - Lisi, który "leczył" go na czkawke a w czasie agonii fotografował papieza i próbował potem handlowac tymi zdjeciami. Wszyscy widzieli, że wykorzystuje naiwnośc starego papieża ale Piusowi XII nie dawało sie przetłumaczyc.
Starszym ludziom czasem zdarza sie takie dziwactwo.
[/quote]

Być może, ale to ze starości. Oczywiście tak się zdarza, natomiast Paweł VI chyba nie podejmował tych decyzji w podeszłym wieku.? 

[quote author=Michał Barcikowski link=topic=5780.msg120011#msg120011
Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.

O proszę! Pan oskarża pana Tato o oszczerstwa, a tu ja się dowiaduje, że Ojciec Święty Pius XII zdziwaczał 

Ależ to prawda. Nie jest to jakis szczególny zarzut, ale fakt jest faktem, że pod koniec zycia Pius XII przestał tolerować kogokolwiek poza siostra Pasqualitą. Nie przyjmował kardynałów z kurii, nie mozna sie było u niego uprosic o decyzje, nie mianował nastepców na miejsce zmarłych urzędników kurii. Rónoczesnie zaufał takiemu szarlatanowi jak dr Galeazzi - Lisi, który "leczył" go na czkawke a w czasie agonii fotografował papieza i próbował potem handlowac tymi zdjeciami. Wszyscy widzieli, że wykorzystuje naiwnośc starego papieża ale Piusowi XII nie dawało sie przetłumaczyc.
Starszym ludziom czasem zdarza sie takie dziwactwo.

Być może, ale to ze starości. Oczywiście tak się zdarza, natomiast Paweł VI chyba nie podejmował tych decyzji w podeszłym wieku.? 
[/quote]

W podeszłym wieku pewnie załowal za niektóre z nich. Bo z innych mógł byc dumny.
Swoją drogą starość Pawła VI tez temat na ciekawa historie.

[quote author=Michał Barcikowski link=topic=5780.msg120011#msg120011
Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.

O proszę! Pan oskarża pana Tato o oszczerstwa, a tu ja się dowiaduje, że Ojciec Święty Pius XII zdziwaczał 

Ależ to prawda. Nie jest to jakis szczególny zarzut, ale fakt jest faktem, że pod koniec zycia Pius XII przestał tolerować kogokolwiek poza siostra Pasqualitą. Nie przyjmował kardynałów z kurii, nie mozna sie było u niego uprosic o decyzje, nie mianował nastepców na miejsce zmarłych urzędników kurii. Rónoczesnie zaufał takiemu szarlatanowi jak dr Galeazzi - Lisi, który "leczył" go na czkawke a w czasie agonii fotografował papieza i próbował potem handlowac tymi zdjeciami. Wszyscy widzieli, że wykorzystuje naiwnośc starego papieża ale Piusowi XII nie dawało sie przetłumaczyc.
Starszym ludziom czasem zdarza sie takie dziwactwo.

Być może, ale to ze starości. Oczywiście tak się zdarza, natomiast Paweł VI chyba nie podejmował tych decyzji w podeszłym wieku.? 

W podeszłym wieku pewnie załowal za niektóre z nich. Bo z innych mógł byc dumny.
Swoją drogą starość Pawła VI tez temat na ciekawa historie.
[/quote]

No pewnie, że mógł żałować za niektóre z nich, natomiast chciałbym się spytać (z czystej ciekawości) - z których mógł być dumny?

Nie rozumiem pana panie Michale. Ma pan okazję wypunktować te "oszczerstwa" pana Taty w stosunku do papieża Pawła VI, przecież jeśli pan to wyjaśni w sposób jasny i klarowny, to nikt z nas nie będzie się upierał. Jesteśmy sługami Prawdy i jej służyć chcemy. Czy pan naprawdę tak źle o nas myśli i uważa, że  będziemy trwali przy swoim?

Dziwię się, że chce się panu zdawkowo odpowiadać przez miesiąc, a nie chce się raz, a dobrze, bez emocji, merytorycznie odpowiedzieć na to, co boli pana Tatę i wielu z nas.

Mówię to bez ironii.

Cóż ...mileczenie wiele znaczy, bo cóż można napisać ? Na przykład, że "kard.Mindszenty oraz Slipyj to zapluite karły reakcji" ...?

Nie rozumiem pana panie Michale. Ma pan okazję wypunktować te "oszczerstwa" pana Taty w stosunku do papieża Pawła VI, przecież jeśli pan to wyjaśni w sposób jasny i klarowny, to nikt z nas nie będzie się upierał. Jesteśmy sługami Prawdy i jej służyć chcemy. Czy pan naprawdę tak źle o nas myśli i uważa, że  będziemy trwali przy swoim?

Dziwię się, że chce się panu zdawkowo odpowiadać przez miesiąc, a nie chce się raz, a dobrze, bez emocji, merytorycznie odpowiedzieć na to, co boli pana Tatę i wielu z nas.

Mówię to bez ironii.

I ja też mówię bez ironii: to Pan tato rzuca ciężkie oskarżenia i to na nim spoczywa obowiązek ich udowodnienia. Jak na razie jedynym "dowodem" jest książeczka ks. Villi, która też nie zawiera żadnych dowodów. Czyli dowodem ma być to, że ktoś inny rzucał takie same oskarżenia. Może Pan Tato myśli, że jak wiele osób zacznie równocześnie powtarzać kłamstwo to w magiczny sposób stanie się ono prawdą?

Cóż ...mileczenie wiele znaczy, bo cóż można napisać ? Na przykład, że "kard.Mindszenty oraz Slipyj to zapluite karły reakcji" ...?

Co Pan miał z logiki na studiach? Najpierw rzuca Pan bez żadnych dowodów oskarżenie pod adresem Montiniego (Zdzisiek zabił Mariolę). Kiedy  ktoś żąda od Pana dowodów to zamiast nich oświadcza Pan: no przecież dwa lata później Zdzisiek zwyzywał Gochę, chodź to nieprawda, chyba że "uspokój się wreszcie" nazwiemy zwyzywaniem (Paweł VI doprowadził do bezpiecznego wyjazdu z Węgier kard. Mindszentego i przyjął jego rezygnację, którą ten i tak musiał złożyć ze względu na wiek oraz mianował jego następcę - co oczywiście spotkało0 się z rozżaleniem Mindszentego który uważał, że opór bez realnych szans na zwycięstwo ma sens. Paweł VI uważał inaczej) oraz pobił Zochę, chodź to kłamstwo zupełne, bo pobił ją kto inny a Zdzisiek tylko kupił jej samochód (Slipyj został uwolniony z sowieckich łagrów po interwencji Jana XXIII, Pawęł VI w momencie wyboru zastał go już w Rzymie i na pierwszym swoim konsystorzu mianował kardynałem. Nie bardzo wiem na czym niby miałaby polegać wina Pawła VI wobec kard. Slipyja).
Podsumowując: jako dowód cieżkiego oskrażenia ma służyć insynuacja dotycząca zupełnie innej sprawy i ewidentne kłamstwo w jescze innej sprawie. Pan naprawdę uważa, że czytelnicy FK są na tyle głupi, że Pana manipulacji nie zauważą?
         

Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.

O proszę! Pan oskarża pana Tato o oszczerstwa, a tu ja się dowiaduje, że Ojciec Święty Pius XII zdziwaczał 

Ależ to prawda. Nie jest to jakis szczególny zarzut, ale fakt jest faktem, że pod koniec zycia Pius XII przestał tolerować kogokolwiek poza siostra Pasqualitą. Nie przyjmował kardynałów z kurii, nie mozna sie było u niego uprosic o decyzje, nie mianował nastepców na miejsce zmarłych urzędników kurii. Rónoczesnie zaufał takiemu szarlatanowi jak dr Galeazzi - Lisi, który "leczył" go na czkawke a w czasie agonii fotografował papieza i próbował potem handlowac tymi zdjeciami. Wszyscy widzieli, że wykorzystuje naiwnośc starego papieża ale Piusowi XII nie dawało sie przetłumaczyc.
Starszym ludziom czasem zdarza sie takie dziwactwo.

Być może, ale to ze starości. Oczywiście tak się zdarza, natomiast Paweł VI chyba nie podejmował tych decyzji w podeszłym wieku.? 

W podeszłym wieku pewnie załowal za niektóre z nich. Bo z innych mógł byc dumny.
Swoją drogą starość Pawła VI tez temat na ciekawa historie.

No pewnie, że mógł żałować za niektóre z nich, natomiast chciałbym się spytać (z czystej ciekawości) - z których mógł być dumny?

Przepraszam, Pan na prawdę o Humanae vitae, Misterium fidei czy Sacerdotalis coelibatus nie słyszał? O takim drobiazgu jak mianowanie niejakiego Ratzingera kardynałem nie wspomnę.


Popr. cytowanie - Moderacja

@ Tato

rozżaleniem Mindszentego który uważał, że opór bez realnych szans na zwycięstwo ma sens.

Podobnie było z niejakim ks. Jerzym, który niepotrzebnie jątrzył.
Tymczasem czcigodny kard. Glemp, z ludźmi honoru, poszukiwali realnych szans na pojednanie narodowe. Widzi Pan, Panie Tato?  - historia przyznała rację... kard.Glempowi, bp.Orszulikowi, Bronkowi, Kiszczakowi, Kadarowi, Husakowi...

I rozkoszujemy się życiem w partykularnym Kościele, w którym, wszystko jest i było cacy. A jeżeli było i jest inaczej, to "bez wiedzy i zgody" czcigodnych pasterzy.

No, ale niejasności w sprawie tego co np. papież Paweł VI mówił ma nie tylko pan Tato, ale i:

Romano Amerio w "Iota unum"
Mackiewicz w "Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy"
cały ruch TFP z Plinio Correa de Oliveirą na czele np. w "Krzyżowiec XX wieku".

Zaprzestać walki nie możemy. A nie możemy jej zaprzestać z powodu
obowiązków naszego katolickiego sumienia. Wszak skoro
obowiązkiem każdego katolika jest krzewienie dobra i zwalczanie
zła, sumienie nakłada na nas odpowiedzialność za propagowanie
tradycyjnej doktryny Kościoła i zwalczanie doktryny
komunistycznej (…)
Kościół nie jest, Kościół nigdy nie był, Kościół nigdy nie będzie
więzieniem sumień. Więzów posłuszeństwa Następcy Świętego
Piotra nigdy nie zerwiemy, więzy te do głębi duszy umiłowaliśmy,
więzom tym oddajemy całą naszą miłość, więzy te całujemy
w tej samej chwili, gdy przygnieceni smutkiem potwierdzamy
nasze stanowisko. I na kolanach, ze czcią spoglądając na osobę
Jego Świątobliwości Papieża Pawła VI, wyrażamy mu całą naszą
wierność. W tym synowskim wystąpieniu mówimy do Pasterza
Pasterzy: Twoje są nasze dusze, Twoje jest nasze życie. Rozkazuj
nam według Twej woli. Ale nie wymagaj od nas bezczynności
w obliczu atakującego nas czerwonego wilka. Temu nasze sumienie
się sprzeciwia.”83

Plinio C de Oliveira

„Nie ulega wątpliwości, iż posłuszeństwo zwierzchnikowi
wydającemu polecenie sprzeczne z prawami Boskim lub kościelnymi
nigdy nie jest właściwe; w takim przypadku należy
powtórzyć słowa św. Piotra: trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi
(Dz , ).”84

Stąd słuszność postawy „sprzeciwu”: „Sprzeciw ten nie ma nic
wspólnego z podziałem, rewoltą, arogancją czy brakiem szacunku.
Przeciwnie, wypływa z wierności, jedności, miłości i poddania.”88 Odwołując
się do postawy św. Pawła, który „otwarcie sprzeciwił się”89 św.
Piotrowi, Plinio Corrêa de Oliveira pisze: „W tej samej mierze, w jakiej
św. Paweł sprzeciwił się św. Piotrowi, nasza postawa jest postawą
sprzeciwu”.90 Postawę taką wyraziły publicznie wszystkie istniejące
ówcześnie – zarówno w Ameryce, jak i w Europie – Stowarzyszenia
Obrony Tradycji, Rodziny i Własności oraz pokrewne organizacje.

@ Kubaturus

No, ale niejasności w sprawie tego co np. papież Paweł VI mówił ma nie tylko pan Tato, ale i:
Romano Amerio w "Iota unum"
Mackiewicz w "Watykan w cieniu czerwonej gwiazdy"
cały ruch TFP z Plinio Correa de Oliveirą na czele np. w "Krzyżowiec XX wieku".

Gdyby jeden z drugim poczytał fk, to by mu się w głowie rozjaśniło. Co oni mogli wiedzieć?
Np. czy Mackiewicz choć raz czytał Christianitas?

„Na tle powszechnego spustoszenia – pisał Plinio Corrêa de Oliveira
– wyrasta postać kardynała Mindszentyego, wielkiego
nonkonformisty, autora wielkiej międzynarodowej sprawy: niezłomnego
sprzeciwu ratującego honor Kościoła i ludzkości. Swoim
przykładem – dostojeństwem nieskalanej rzymskiej purpury
na krzepkich ramionach mężnego i oddanego pasterza – pokazał
katolikom, iż nie wolno im podążać za masami padającymi na
klęczki przed Belialem.”81
R. de Mattei "Krzyżowiec XX wieku"    s 227-231