Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.
Cytat: Tato w Marca 18, 2011, 12:58:05 pmNie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.W odniesieniu do powyższego, ja mam wrażenie jakby robiło się to z pobudek politycznych. Na zasadzie ugłaskiwania moderny i skrzydła konserwatywnego. Szczegóły nie są ważne, ważna jest jedność za wszelką cenę i św. Spokój. Hermeneutyka sprzeczności jak to nazwał Jan Vennari!
Cytat: Kubaturus w Marca 16, 2011, 20:22:11 pmGdzie tam pan widzi oszczerstwa?A co ze zdjęciem, gdzie na drzwiach zaprezentowany jest Paweł VI z tajemniczym pierścieniem?Gwoli ścisłości, na dłoni płaskorzeźby przedstawiającej Pawła VI była pięcioramienna gwiazda [x. Villa zrobił zdjęcie, które jest opublikowane w książce], o ile pamiętam to po interwencji albo znikła gwiazda, albo cała płaskorzeźba.Co do zarzutu o "oszczerstwa" to specjalnie przeczytałem fragmenty traktujące o tej sprawie. Oczywiście nie ma 100% pewności, są jednak poszlaki, zeznania osób, które znają sprawę. Jest również przytoczone opnia bliskiego przyjaciela Pawła VI, powiązanego z fartuszkowymi. O tym, że abp Montini został wówczas odsunięty/zesłany do Mediolanu przez Piusa XII. Nazwanie tych dowodów [które trzeba byłoby zweryfikować] oszczerstwami jest OSZCZERSTWEM właśnie!A co do Pawła VI. Wystarczy poczytać przytaczane w książce treści jego wystąpień, żeby wyrobić sobie zdanie o tym człowieku. Swojemu przyjacielowi kiedyś powiedział, że nie miał zamiaru zostać duchownym, w sensie widział dla siebie inna rolę, ale jakoś tak się złożyło. A jego wypowiedzi, Haspodi pamiłuj! To jest prawoczłowieczy bełkot rodem z ONZetowskich deklaracji.
Gdzie tam pan widzi oszczerstwa?A co ze zdjęciem, gdzie na drzwiach zaprezentowany jest Paweł VI z tajemniczym pierścieniem?
Swojemu przyjacielowi kiedyś powiedział, że nie miał zamiaru zostać duchownym, w sensie widział dla siebie inna rolę, ale jakoś tak się złożyło
Cytat: Tato w Marca 18, 2011, 12:58:05 pmNie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.Żeby Pan wiedział, jakie kontrowersje budził Pius IX...
Cytat: Michał Barcikowski w Marca 18, 2011, 13:57:40 pmCytat: Tato w Marca 18, 2011, 12:58:05 pmNie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.Żeby Pan wiedział, jakie kontrowersje budził Pius IX...Tak ? A jakie i u kogo ? Ja wiem, że nie podobał się komunistom, żydom, heretykom oraz wspólczesnemu establishmentowi, ale nic mi nie wiadomo, by można było Piusowi IX postawić jakikolwiek zarzut co do ortodoksji katolickiej. Co zaś do owego "awansu" na abp. Mediolanu Motiniego jest na ten temat spora literatura, nie tylko X.Villa, wato się z nią zapoznać, nie tylko z tą krytyczną, także przyjaciół jego jak choćby Jean Guitton czy Franco Bellagrandi... zresztą także fakt iż JE.Abp.Mediolanu już nie miał wstęu nigdy do Watykanu aż do śmierci Piusa XII nie świadczy o uznaniu Papieża dla jego osoby, poza tym na temat okoliczności owej osobliwej "nominacji" oraz tego, że sam Papież nie miał już na nią większego wpływu, zaś beneficjent zawdzięczał sporo takim osobom jak kard.Bea... rónież sporo napisano.Pomijając jednak wszystkie te fakty czy też spekulacje, w ocenie Pawła VI wystarczy faktycznie znajomość jego decyzji, oraz jak Pan to ujął "magisterium" oraz innych publicznych wypowiedzi czy działań, by skonfrontowawszy je z katolicką ortodoksją wyrobić sobie dostateczną opinię o tym faktycznie oryginalnym "kandydacie na ołtarze".
Panie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.
Cytat: jp7 w Marca 18, 2011, 22:37:58 pmPanie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.A na temat?Poza tym na Benedykta XVI to towarzystwo też pluje.
Cytat: Michał Barcikowski w Marca 18, 2011, 23:29:45 pmCytat: jp7 w Marca 18, 2011, 22:37:58 pmPanie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.A na temat?Poza tym na Benedykta XVI to towarzystwo też pluje.Drogi Panie, uprawia Pan zwyczajną politpoprawną agitkę za pomocą erystycznych wygibasów tudzież haseł "pluje" , "sądzi" etc...Nikt tu nie "osądza" żadnego z Papieży, po prostu rozmawiamy o faktach, informacjach spekulacjach etc ich dotyczących w konkretnym kontekście, zaś co do ortodoksji poszczególnych z nich to w tym względzie ( tj kwestii potencjalnej heterodoksji ) cytując Papieża Inocentego III sądzić ich może jedynie Kościół...Ja sobie nie uzurpuję prawa sądzenia czy wydawania wyroków żadną miarą. Zaś co do osoby Pawła VI to nad nim Sąd i to ten Najwyższy już jest dokonany...
Zaś co do osoby Pawła VI to nad nim Sąd i to ten Najwyższy już jest dokonany...
O jakich faktach? O oszczerstwach?
Cytat: Michał Barcikowski w Marca 19, 2011, 00:14:45 amO jakich faktach? O oszczerstwach?Jak to o "jakich"? Znów Pan kolokwialnie że tak powiem "pali głupa" ? Fakty są takie:- Szwedzi poinformowal Papieża Piusa XII o kontaktach mons. Montiniego z komuinistami bez zgody i wiedzy Papieża;- mons.Montini został mianowany do Mediolanu w trybie nagłym;- nie odwiedzał więcej już Piusa XII;- nie otrzymał kapelusza kardynalskiego za życia Papieża Piusa XII mimo sprawowania urzędu na II co ważności diecezji w Kościeleljako Paweł VI :- zatwierdził dokumenty SVII w tym DH, UR i LG oraz GS;- wprowadził nowe ryty święceń oraz NOM;- twierdził że publicznie, że "mamy również kult człowieka";- "skasował" wilu świętych czczonych w Kościiele;- odebrał prymasostwo Węgier kard.Mindszentemu, któego "tępił" podobnie jak kard.Slipyja którzy ucierpieli wiele dla Wiary z rąk komunistów;- spotykał się z ochotą oficjalnie z komunistqami ( jak Kadar ) czy masonami ( w tym Bnai Brith );- liczne i publikowane wypowiedzi Pawła VI w stosunku do muzułmanów, żydów, buddystów i innych religii o heterodoksyjnej treści czy gesty "ekumeniczne" w stosunku do schizmatyków i heretyków ( jak choćby całowanie buta prawosłąwnego patriarchy ) relatywizujące conajmniej katolicką wiarę;- twierdził wielokrotnie i publicznie, mniemam że mówił to w maiestatis pluralis, że z muzuiłmanami i żydami " czcimy tego samego Boga" ( co może oznaczać że nie mógł czcić Tego Samego Boga co Kościół Katolicki );- nosił publicznie"efod Kajfasza" oznakę najwyższego kapłana żydowskiego;o takich faktach pisał Xiądz Villa...któe z nich Pan uważa za "oszczerstwo" i na jakiej podstawie ? Ad Pan JGP - oczywiście że będę sądzony, wszyscy będziemy to nie ulega wątpliwości ze wszystkich naszych słów i uczynków...
Forum Krzyż
Autor
