Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 15, 2024, 07:40:34 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232265 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: <<Anna Katarzyna Emmerich o "nowym kościele">>
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Drukuj
Autor Wątek: <<Anna Katarzyna Emmerich o "nowym kościele">>  (Przeczytany 32046 razy)
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #120 dnia: Marca 18, 2011, 12:58:05 pm »

Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Jean Raspail
rezydent
****
Wiadomości: 476


« Odpowiedz #121 dnia: Marca 18, 2011, 13:37:24 pm »

Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.

W odniesieniu do powyższego, ja mam wrażenie jakby robiło się to z pobudek politycznych. Na zasadzie ugłaskiwania moderny i skrzydła konserwatywnego. Szczegóły nie są ważne, ważna jest jedność za wszelką cenę i św. Spokój. Hermeneutyka sprzeczności jak to nazwał Jan Vennari!
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #122 dnia: Marca 18, 2011, 13:46:18 pm »

Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.

W odniesieniu do powyższego, ja mam wrażenie jakby robiło się to z pobudek politycznych. Na zasadzie ugłaskiwania moderny i skrzydła konserwatywnego. Szczegóły nie są ważne, ważna jest jedność za wszelką cenę i św. Spokój. Hermeneutyka sprzeczności jak to nazwał Jan Vennari!

Dokładnie tak... tylko wówczas już niestety trudno to traktować poważnie...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #123 dnia: Marca 18, 2011, 13:57:40 pm »

Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.

Żeby Pan wiedział, jakie kontrowersje budził Pius IX...
Zapisane
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #124 dnia: Marca 18, 2011, 14:01:21 pm »

Gdzie tam pan widzi oszczerstwa?

A co ze zdjęciem, gdzie na drzwiach zaprezentowany jest Paweł VI z tajemniczym pierścieniem?

Gwoli ścisłości, na dłoni płaskorzeźby przedstawiającej Pawła VI była pięcioramienna gwiazda [x. Villa zrobił zdjęcie, które jest opublikowane w książce], o ile pamiętam to po interwencji albo znikła gwiazda, albo cała płaskorzeźba.

Co do zarzutu o "oszczerstwa" to specjalnie przeczytałem fragmenty traktujące o tej sprawie. Oczywiście nie ma 100% pewności, są jednak poszlaki, zeznania osób, które znają sprawę. Jest również przytoczone opnia bliskiego przyjaciela Pawła VI, powiązanego z fartuszkowymi. O tym, że abp Montini został wówczas odsunięty/zesłany do Mediolanu przez Piusa XII. Nazwanie tych dowodów [które trzeba byłoby zweryfikować] oszczerstwami jest OSZCZERSTWEM właśnie!

A co do Pawła VI. Wystarczy poczytać przytaczane w książce treści jego wystąpień, żeby wyrobić sobie zdanie o tym człowieku. Swojemu przyjacielowi kiedyś powiedział, że nie miał zamiaru zostać duchownym, w sensie widział dla siebie inna rolę, ale jakoś tak się złożyło. A jego wypowiedzi, Haspodi pamiłuj! To jest prawoczłowieczy bełkot rodem z ONZetowskich deklaracji.

 

Mianowanie arcybiskupem Mediolanu, największej diecezji świata katolickiego traktować jako "karę", "zesłanie" - co za bzdura piramidalna.

Podsumowując:
Dalej brnie Pan w oszczerstwa i bluzgi pod adresem Ojca Św. Wszystko, co Pan wie o Pawle VI to jeden paszkwil i jakaś pokątna bibuła, której wiarygodność została dawno śmieszona. Nie przeczytał Pan w życiu żadnej jego porządnej biografii, nie przeczytał Pan żadnych aktów magisterium przez niego wydanych. Nic. Zero. 
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #125 dnia: Marca 18, 2011, 14:14:13 pm »

@ JR
Cytuj
Swojemu przyjacielowi kiedyś powiedział, że nie miał zamiaru zostać duchownym, w sensie widział dla siebie inna rolę, ale jakoś tak się złożyło

Jeżeli pamięć mnie nie myli powiedział to nie byle komu tylko Jeanowi Guittonowi (z którym był per Ty). Guitton ujawnił to i inne opinie Pawła VI dopiero po jego śmierci.
Nawiasem mówiac, Jean Guitton w rocznicę SV II był gościem francuskiej TV (lata 90-te). Na pytanie co po latach moze powiedzieć o abp-ie Marcelu L. odpowiedział, ze jest to dla niego trudny temat, bo teraz widzi , że M.L. miał rację.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jean_Guitton
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #126 dnia: Marca 18, 2011, 17:14:45 pm »

Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.

Żeby Pan wiedział, jakie kontrowersje budził Pius IX...

Tak ? A jakie i u kogo ? Ja wiem, że nie podobał się komunistom, żydom, heretykom oraz wspólczesnemu establishmentowi, ale nic mi nie wiadomo, by można było Piusowi IX postawić jakikolwiek zarzut co do ortodoksji katolickiej. Co zaś do owego "awansu" na abp. Mediolanu Motiniego jest na ten temat spora literatura, nie tylko X.Villa, wato się z nią zapoznać, nie tylko z tą krytyczną, także przyjaciół jego jak choćby Jean Guitton czy Franco Bellagrandi... zresztą także fakt iż JE.Abp.Mediolanu już nie miał wstęu nigdy do Watykanu aż do śmierci Piusa XII nie świadczy o uznaniu Papieża dla jego osoby, poza tym na temat okoliczności owej osobliwej "nominacji" oraz tego, że sam Papież nie miał już na nią większego wpływu, zaś beneficjent zawdzięczał sporo takim osobom jak kard.Bea... rónież sporo napisano.Pomijając jednak wszystkie te fakty czy też spekulacje, w ocenie Pawła VI wystarczy faktycznie znajomość jego decyzji, oraz jak Pan to ujął "magisterium" oraz innych publicznych wypowiedzi czy działań, by skonfrontowawszy je z katolicką ortodoksją wyrobić sobie dostateczną opinię o tym faktycznie oryginalnym "kandydacie na ołtarze".
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #127 dnia: Marca 18, 2011, 17:43:52 pm »

Nie odnosząc się do "formy" wypowiedzi Pana Michała, powiem tyle, że bez względu na fakt iż heroiczność cnót Papieża Piusa IX jest niekwestionowana i jasna, sam fakt "jakości" procesu w/g wzmiankowanych "reguł" i jego zarazem wiarygodsności nie ulega zmianie. Już sam fakt iż wg tych samych "procedur" był beatyfikowany Pius IX i Jan XXIII świadczy o bardzo czy wręcz nader "elastycznych" kryteriach. Przeto nie umniejszając w niczym heroiczności cnót Piusa IX oraz wielu prawdziwie poświadczonych cudów dokonanych za wstawiennictwem tego wielkiego Papieża zestawianie go razem z postacią co najmniej "bardzo kontrowersyjną" wskazuje na skalę problemu związanego z procesami w czasach obecnych.

Żeby Pan wiedział, jakie kontrowersje budził Pius IX...

Tak ? A jakie i u kogo ? Ja wiem, że nie podobał się komunistom, żydom, heretykom oraz wspólczesnemu establishmentowi, ale nic mi nie wiadomo, by można było Piusowi IX postawić jakikolwiek zarzut co do ortodoksji katolickiej. Co zaś do owego "awansu" na abp. Mediolanu Motiniego jest na ten temat spora literatura, nie tylko X.Villa, wato się z nią zapoznać, nie tylko z tą krytyczną, także przyjaciół jego jak choćby Jean Guitton czy Franco Bellagrandi... zresztą także fakt iż JE.Abp.Mediolanu już nie miał wstęu nigdy do Watykanu aż do śmierci Piusa XII nie świadczy o uznaniu Papieża dla jego osoby, poza tym na temat okoliczności owej osobliwej "nominacji" oraz tego, że sam Papież nie miał już na nią większego wpływu, zaś beneficjent zawdzięczał sporo takim osobom jak kard.Bea... rónież sporo napisano.Pomijając jednak wszystkie te fakty czy też spekulacje, w ocenie Pawła VI wystarczy faktycznie znajomość jego decyzji, oraz jak Pan to ujął "magisterium" oraz innych publicznych wypowiedzi czy działań, by skonfrontowawszy je z katolicką ortodoksją wyrobić sobie dostateczną opinię o tym faktycznie oryginalnym "kandydacie na ołtarze".

Śmiesz osądzać prawowierność Biskupa  Rzymu? Opamiętaj się człowieku.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #128 dnia: Marca 18, 2011, 22:37:58 pm »

Panie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #129 dnia: Marca 18, 2011, 23:29:45 pm »

Panie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.

A na temat?
Poza tym na Benedykta XVI to towarzystwo też pluje.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #130 dnia: Marca 19, 2011, 00:05:42 am »

Panie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.

A na temat?
Poza tym na Benedykta XVI to towarzystwo też pluje.

Drogi Panie, uprawia Pan zwyczajną politpoprawną agitkę za pomocą erystycznych wygibasów tudzież haseł "pluje" , "sądzi" etc...
Nikt tu nie "osądza" żadnego z Papieży, po prostu rozmawiamy o faktach, informacjach spekulacjach etc ich dotyczących w konkretnym kontekście, zaś co do ortodoksji poszczególnych z nich to w tym względzie ( tj kwestii potencjalnej heterodoksji ) cytując Papieża Inocentego III sądzić ich może jedynie Kościół...
Ja sobie nie uzurpuję prawa sądzenia czy wydawania wyroków żadną miarą. Zaś co do osoby Pawła VI to nad nim Sąd i to ten Najwyższy już jest dokonany...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #131 dnia: Marca 19, 2011, 00:14:45 am »

Panie Michale- Pawel VI umarł (na szczęście i niestety) 33 lata temu. Biskupem Rzymu jest Benedykt XVI.

A na temat?
Poza tym na Benedykta XVI to towarzystwo też pluje.

Drogi Panie, uprawia Pan zwyczajną politpoprawną agitkę za pomocą erystycznych wygibasów tudzież haseł "pluje" , "sądzi" etc...
Nikt tu nie "osądza" żadnego z Papieży, po prostu rozmawiamy o faktach, informacjach spekulacjach etc ich dotyczących w konkretnym kontekście, zaś co do ortodoksji poszczególnych z nich to w tym względzie ( tj kwestii potencjalnej heterodoksji ) cytując Papieża Inocentego III sądzić ich może jedynie Kościół...
Ja sobie nie uzurpuję prawa sądzenia czy wydawania wyroków żadną miarą. Zaś co do osoby Pawła VI to nad nim Sąd i to ten Najwyższy już jest dokonany...

O jakich faktach? O oszczerstwach?
Zapisane
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #132 dnia: Marca 19, 2011, 00:17:51 am »

Zaś co do osoby Pawła VI to nad nim Sąd i to ten Najwyższy już jest dokonany...

Za to co pan tu wypisuje tez bedzie dokonany, polecam wziac to pod uwage, szczegolnie w kontekscie zatruwania umyslow czytajacej to forum mlodziezy.
Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #133 dnia: Marca 19, 2011, 11:19:57 am »

O jakich faktach? O oszczerstwach?

Jak to o "jakich"? Znów Pan kolokwialnie że tak powiem "pali głupa" ? Fakty są takie:
- Szwedzi poinformowal Papieża Piusa XII o kontaktach mons. Montiniego z komuinistami bez zgody i wiedzy Papieża;
- mons.Montini został mianowany do Mediolanu w trybie nagłym;
- nie odwiedzał więcej już Piusa XII;
- nie otrzymał kapelusza kardynalskiego za życia Papieża Piusa XII mimo sprawowania urzędu na II co ważności diecezji w Kościelel
jako Paweł VI :
- zatwierdził dokumenty SVII w tym DH, UR i LG oraz GS;
- wprowadził nowe ryty święceń oraz NOM;
- twierdził że publicznie, że "mamy również kult człowieka";
- "skasował" wilu świętych czczonych w Kościiele;
- odebrał prymasostwo Węgier kard.Mindszentemu, któego "tępił" podobnie jak kard.Slipyja którzy ucierpieli wiele dla Wiary z rąk komunistów;
- spotykał się z ochotą oficjalnie z komunistqami ( jak Kadar ) czy masonami ( w tym Bnai Brith );
- liczne i publikowane  wypowiedzi Pawła VI w stosunku do muzułmanów, żydów, buddystów i innych religii o heterodoksyjnej treści czy gesty "ekumeniczne" w stosunku do schizmatyków i heretyków ( jak choćby całowanie buta prawosłąwnego patriarchy ) relatywizujące conajmniej katolicką wiarę;
- twierdził wielokrotnie i publicznie, mniemam że mówił to w maiestatis pluralis, że z muzuiłmanami i żydami " czcimy tego samego Boga" ( co może oznaczać że nie mógł czcić Tego Samego Boga co Kościół Katolicki );
- nosił publicznie"efod Kajfasza" oznakę najwyższego kapłana żydowskiego;
o takich faktach pisał  Xiądz Villa...któe z nich Pan uważa za "oszczerstwo" i na jakiej podstawie ?

Ad Pan JGP - oczywiście że będę sądzony, wszyscy będziemy to nie ulega wątpliwości ze wszystkich naszych słów i uczynków...

Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Michał Barcikowski
*
aktywista
*
Wiadomości: 1875

« Odpowiedz #134 dnia: Marca 19, 2011, 14:53:44 pm »

O jakich faktach? O oszczerstwach?

Jak to o "jakich"? Znów Pan kolokwialnie że tak powiem "pali głupa" ? Fakty są takie:
- Szwedzi poinformowal Papieża Piusa XII o kontaktach mons. Montiniego z komuinistami bez zgody i wiedzy Papieża;
- mons.Montini został mianowany do Mediolanu w trybie nagłym;
- nie odwiedzał więcej już Piusa XII;
- nie otrzymał kapelusza kardynalskiego za życia Papieża Piusa XII mimo sprawowania urzędu na II co ważności diecezji w Kościelel
jako Paweł VI :
- zatwierdził dokumenty SVII w tym DH, UR i LG oraz GS;
- wprowadził nowe ryty święceń oraz NOM;
- twierdził że publicznie, że "mamy również kult człowieka";
- "skasował" wilu świętych czczonych w Kościiele;
- odebrał prymasostwo Węgier kard.Mindszentemu, któego "tępił" podobnie jak kard.Slipyja którzy ucierpieli wiele dla Wiary z rąk komunistów;
- spotykał się z ochotą oficjalnie z komunistqami ( jak Kadar ) czy masonami ( w tym Bnai Brith );
- liczne i publikowane  wypowiedzi Pawła VI w stosunku do muzułmanów, żydów, buddystów i innych religii o heterodoksyjnej treści czy gesty "ekumeniczne" w stosunku do schizmatyków i heretyków ( jak choćby całowanie buta prawosłąwnego patriarchy ) relatywizujące conajmniej katolicką wiarę;
- twierdził wielokrotnie i publicznie, mniemam że mówił to w maiestatis pluralis, że z muzuiłmanami i żydami " czcimy tego samego Boga" ( co może oznaczać że nie mógł czcić Tego Samego Boga co Kościół Katolicki );
- nosił publicznie"efod Kajfasza" oznakę najwyższego kapłana żydowskiego;
o takich faktach pisał  Xiądz Villa...któe z nich Pan uważa za "oszczerstwo" i na jakiej podstawie ?

Ad Pan JGP - oczywiście że będę sądzony, wszyscy będziemy to nie ulega wątpliwości ze wszystkich naszych słów i uczynków...

W jakim trybie nagłym?
Śmierć bł. kard. Schustera też w trybie nagłym, żeby zrobic miejsce dla Montiniego? A kardynałem nie został, bo po mianowaniu go abpem Mediolanu Pius XII nie zwoływał konsystorza. Gdyby zwoływał z calą pewnością mianowałby Montiniego kardynałem, o czym swiadczy zreszta to, że proponował mu (i Domenico Tardiniemu, który razem z Montinim pełnili funkcję prosekretarzy stanu) te dodnośc przed konsystorzem w 1953 r., ale Montini i Tardini odmówili, o czym Pius XII mówił publicznie w czasie konsystorza.
Obu do kolegium kardynalskiego powołał bł. Jan XXIII, który mianował Tradiniego sekretarzem stanu. Pod koniec zycia Pius XII zdziwaczał i nie przyjmował praktycznie nikogo oraz przestał mianowac nastepców na opróżnione stanowiska.
Cała reszta to insynuacje nie podparte zadnymi dowodami.
Gorszycielstwo, ktore Pan uprawia to cieżku grzech, panie Tato.
« Ostatnia zmiana: Marca 19, 2011, 15:00:12 pm wysłana przez Michał Barcikowski » Zapisane
Strony: 1 ... 7 8 [9] 10 11 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: <<Anna Katarzyna Emmerich o "nowym kościele">> « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!