czy w Polsce byli księża którzy protestowali przeciw wprowadzaniu Novus Ordo?

Ale skąd ma Pan pewność, że odprawiał publicznie w kościele według mszału z 1962 lub wcześniejszych. Na pewno byli jacyś księża odprawiający KRR w domach księży emerytów, ale nie wierzę zbyt by ktoś się odważył ją sprawować publicznie w kościołach w niedziele dla parafian. To nie były czasy o. Rydzyka i x. Natanka i 3 prymasów w jednym roku. Kościołem rządził żelazną ręką kardynał Wyszyński. A to nie był człowiek tolerujący nieposłuszeństwo. W dodatku panowała komuna i na pewno takich ,,opornych" księży by eksponowano.

Nikt w tych czasach nie ośmieliłby się sprzeciwić kardynałowi Stefanowi Wyszyńskiemu.

Trudno by to nazwać sprzeciwem. Sługa Boży Kardynał Stefan Wyszyński był przeciwny "reformie".

Ale ją wprowadził powoli. Ja wiem, że musiał, ale też nie twórzmy legend, że postawił się w tej sprawie Pawłowi VI. Jak w 1975 miałem I komunię świętą w kościele Nawiedzenia NMP na ul. Przyrynek w Warszawie to żadnego KRR już nie było

Ale skąd ma Pan pewność, że odprawiał publicznie w kościele według mszału z 1962 lub wcześniejszych.

odprawial publicznie, w kosciele.

nie wierzę zbyt by ktoś się odważył ją sprawować publicznie w kościołach w niedziele dla parafian.

no nie byla to msza grafikowa

Ale skąd ma Pan pewność, że odprawiał publicznie w kościele według mszału z 1962 lub wcześniejszych. Na pewno byli jacyś księża odprawiający KRR w domach księży emerytów, ale nie wierzę zbyt by ktoś się odważył ją sprawować publicznie w kościołach w niedziele dla parafian. To nie były czasy o. Rydzyka i x. Natanka i 3 prymasów w jednym roku. Kościołem rządził żelazną ręką kardynał Wyszyński. A to nie był człowiek tolerujący nieposłuszeństwo. W dodatku panowała komuna i na pewno takich ,,opornych" księży by eksponowano.

Trochę daleko jest Pan od realiów. Owszem, to fakt, że wielu "niepokornych" kapłanów pacyfikowano. Jednak na łańcuszku prymas-proboszcz znajdowały się różne ogniwa - i silniejsze, i słabsze. Poza tym, podobnie jak na najwyższym szczeblu, również w skali parafii wielu księży dywersyfikowało reformę, rozkładając zmiany, które mieli wprowadzić w jednym roku, na kilka lat (ba, żyją jeszcze kapłani, którzy pewnych elementów nowego rytu nigdy nie wprowadzili). Było to zupełnie naturalne, trudno tu mówić o nieposłuszeństwie - raczej o wypadkowej kilku czynników: trudności z przystosowaniem, lenistwa, roztropności, wyrozumiałości wobec przyzwyczajeń wiernych, wreszcie typowo katolickiej opieszałości czy wręcz "dziadostwa".

W tym mieści się też odpowiedź na Pańskie pytanie o ryt. Mieliśmy po prostu do czynienia ze szerokim spektrum mikstury rytów na różnych etapach reformy. Nie dało się podejść, przyłożyć suwmiarkę i orzec: ryt '65. Podobnie jak dzisiaj - z tą różnicą, że 40 lat temu księża podchodzili do zmian w duchu trydenckiej rubrycystyki, wychodząc od pytania: "którą modlitwę muszę tutaj odmówić?". Dzisiaj myślą szerzej: "co jeszcze powinienem zrobić, by MOJA MSZA była bardziej ciepła, serdeczna?".

Pamietam w latach 70 tych, mlody biskup pomocniczy (studia w Rzymie), ktory wiele zawdzieczal mojej matce, zapytal jej co mysli o zmienach. Odpowiedziala mu, ze zle, na co odpowiedzial "aha".  Dowodzi to jedynie, ze niektorzy mieli ciche watpliwosci. Do protestu to baaaardzo daleko.

We Francji wielu starszych ksiezy, ktorzy nie maja nic wspolnego z FSSPX, uwaza ze gdyby nie pb. Lefebvre, "niczego  by juz nie bylo", w sensie, ze kaplani rozpusciliby sie kompletnie dajac upust swojej "kreatywnosci".

żyją jeszcze kapłani, którzy pewnych elementów nowego rytu nigdy nie wprowadzili

czy zechce kolega nas zaznajomic z jakimis przykladami owych niewprowadzonych elementow?

Integrystycznych wykroczeń przeciw Nowemu Porządkowi Mszy św. jest mnóstwo.

M.in.:
- ignorowanie tzw. miejsca przewodniczenia,
- nie korzystanie z bogactwa nowego Mszału (codziennie to samo pozdrowienie, ta sama modlitwa eucharystyczna, niezmienna formuła błogosławieństwa),
- ciche odmawianie modlitw przeznaczonych do głośnego odmawiania czy śpiewu (np. kapłan cicho mówi Chwała na wysokości Bogu, a w tym czasie lud śpiewa pieśń nabożną; to samo z psalmem responsoryjnym czy modlitwą eucharystyczną),
- nie dopuszczanie świeckich do wykonywania czytań, psalmu responsoryjnego, modlitwy wiernych,
- pomijanie jednego z czytań,
- kultywowanie instytucji "dyżurnego kaznodziei",
- brak chwili milczenia po homilii czy Komunii,
- dołączanie cichych łacińskich modlitw z Mszału trydenckiego, np. ofiarowania chleba i wina, po Komunii "Quod ore sumpsimus",
- nie praktykowanie procesji z darami,
- nie wprowadzanie Komunii św. pod dwiema postaciami,
- włączanie do Mszy nabożeństw ludowych, w ramach modlitwy wiernych lub ogłoszeń,
- niechęć do łączenia sakramentu Chrztu z Mszą świętą.

Integrystycznych wykroczeń przeciw Nowemu Porządkowi Mszy św. jest mnóstwo.

bylem pewny, ze moj proboszcz jest antytrydencki, a tu siurpriz 

- brak chwili milczenia po homilii czy Komunii

no wlasnie - o co w tym chodzi? po co to niby ma byc?

- włączanie do Mszy nabożeństw ludowych, w ramach modlitwy wiernych

jakis przyklad? (raz slyszalem cos, co na upartego mozna pod to podciagnac tj. we wszystkich naszych intencjach odmowmy Pod Twoja obrone...)

ps. dzieki za odp.

Zapomniałem o gestach:
- krzyżyki w Kanonie,
- przy słowach ustanowienia postawa pochylona, łokcie na ołtarzu,
- stare "Per ipsum" - z krzyżykami; albo bez krzyżyków, ale z obowiązkowym wznoszeniem Ciała i Krwi dopiero na ostatnie słowa,
- wznoszenie i łączenie rąk przed błogosławieństwem.

Integrystycznych wykroczeń przeciw Nowemu Porządkowi Mszy św. jest mnóstwo.

... Ksiądz - Rezydent nie pozwlał ministrantom dotykać naczyń liturgicznych.

http://www.kkbids.episkopat.pl/index.php?id=222

Milczenie

OWMR 45. Należy również zachować w odpowiednim czasie pełne czci milczenie54. Jego natura zależy od czasu, w jakim jest przewidziane w poszczególnych obrzędach. W akcie pokuty i po wezwaniu do modlitwy wierni skupiają się w sobie; po czytaniu lub homilii krótko rozważają to, co usłyszeli; po Komunii świętej zaś wychwalają Boga w sercu i modlą się do Niego.

Włączanie do Mszy nabożeństw ludowych, w ramach modlitwy wiernych:
- np. ostatnim wezwaniem modlitwy wiernych jest intencja Mszy, po czym celebrans zarządza dołączenie w tejże intencji dodatkowej modlitwy, np. dziesiątki Różańca. Albo wstawia się tam w maju Litanię Loretańską czy w listopadzie "wypominki". Nie mówiąc o różnych "spontanach" towarzyszących wszelkim zagajeniom - tam też wplata się modlitwy czy litanie (nawet po pozdrowieniu wstępnym!), ale to już pomieszanie dwóch systemów...

Wraca sprawa zdrowasiek, "Pod Twoją obronę", "Dobry Jezu a nasz Panie" czy krótkich wezwań do świętych, wplatanych w modlitwę powszechną.


Biskup przypomina: 'Zdrowaś Mario' nie w czasie mszy!

W liście skierowanym do duchownych diecezji Arundel i Brighton bp w południowej Anglii Kieran Conry przypomniał, że modlitwy maryjne nie powinny być odmawiane w trakcie modlitwy powszechnej. W związku z nieustannie pojawiającymi się pytaniami hierarcha przypomniał, że Zdrowaś Mario nie należy do kanonu mszy świętej, zachęcając jednocześnie do praktykowania tej modlitwy podczas liturgii nieeucharystycznych.

Reakcja biskupa wiąże się m.in. z wypowiedzią jednego z teologów, który stwierdził, że ‘Zdrowaś Mario’ w trakcie mszy może być akceptowalną tradycją lokalną. Bp Conry podkreślił, że jego prośba usunięcia tej modlitwy z Modlitw Powszechnych Kościoła nie jest w żaden sposób wymierzona przeciwko pobożności maryjnej, a realizacją przepisów liturgicznych zawartych w trzeciej edycji Mszału Rzymskiego w języku angielskim.

Kilka lat temu Watykan zwrócił się do biskupów Anglii i Walii, aby nakazali stopniowe odchodzenie od tej praktyki rozpowszechnionej w niektórych parafiach.
http://www.ekumenizm.pl/article.php?story=2012052600302945


No właśnie - przepisy przepisami, ale do wprowadzenia Novus Ordo Missae wezwania poparte krótkimi modlitwami "pacierzowymi" miały swoje naturalne miejsce po kazaniu. Tradycja ta rozwijała się organicznie (w Polsce przez co najmniej 6 wieków), dopóki m.in. pod pretekstem jej zachowania (!) wciśnięto ją w sztywne schematy liturgiczne (modlitwa powszechna), co w wielu miejscach doprowadziło do jej zniszczenia.

Ktoś wie, co to za teolog pośrednio przyznał, że eksperyment ostatnich 40 lat jednak niezbyt się udał?

na pewno reforma w Polsce była łagodnie wprowadzana, słyszałem sympatlie tradycjonalistyczne miał śp. biskup Kraszewski, że podobno zdarzało mu się odprawiać msze trydenckie dla kombatantów w bocznej kapliczce kościoła Matki Boskiej Zwycięskiej na Kaimonku.

(Kamionku)
Bo inaczej jak "tyłem do ludzi" to tam się nie da (kaplica Matki Bożej Częstochowskiej).

robię od lat takie prywatne "badania' pod tym kątem... wnioski nie są optymistyczne, tzn. opór był b. słaby. Pod względem doktrynalnym praktycznie żaden...

Była "oazowa legenda (lata  90) o proboszczu, co to "nie wpuszczał soboru" - i odprawiał "po trydencku" gdzieś na Mazowszu, ale nie pamiętam gdzie. Pamiętam tylko, że przed kościołem miał stać w charakterze pomnika - czołg... (co miało jakoby tłumaczyć skuteczność oporu ;-))

To prawda. Wszystkie statystyki mówiły o postępującej laicyzacji młodego pokolenia przez całe lata sześćdziesiąte, spadku praktyk religijnych itp.

A jakieś źródło do tych statystyk? Bo nie znam tych, o których Pan wspomina...

Może to był Wiśniew pod Siedlcami. Ja też słyszałem, że jeden z kapłanów starej diecezji Siedleckiej podobno oświadczył że on NOM to puki żyje odprawiać nie będzie - i dokąd żył nie odprawiał.

Nie wiem jaki, ale to zdanie mnie zaciekawiło:
"Of all things to spend time on why does the head of evangelisation and catechesis decide that one of the most important issues of the day is banning Catholics from praying to Our Lady during the Mass,which has been a local tradition for generations and according to sources was granted to the Church in this country as an indult,out of recognition of the ancient devotion of English Catholics to Our Lady,since Anglo-Saxon times."
http://protectthepope.com/?p=5253

Denerwuje mnie ten dziennikarski styl: wiedzą, ale nie powiedzą. A może nie wiedzą o jakiego teologa/o jakie źródła chodzi?