Niemiecka telewizja promuje biskupa-negacjoniste z niemieckiego episkopatu

A to nauczanie Kościoła na temat odkupieńczej Ofiary Chrystusa na Krzyżu, które Kościół przez wieki głosił, jest już nieaktualne?  To mnie Pani zaskoczyła. A jeszcze w seminarium uczono mnie, że odkupił nas Pan Jezus przez swoją Śmierc na Krzyżu, a tu masz cztery lata po święceniach przyszła jakaś nowa nauka.
Niech mi Pani powie, dlaczego abp nie wydał dementi, skoro jego wypowiedź została "zmanipulowana"? Przecież tu chodziłoby o uniknięcie wielkiego zgorszenia wiernych katolików, jakie ta rzekomo zmanipulowana wypowiedź wniosła.

Nie wiem, dlaczego arcybiskup nie wydał oficjalnego dementi. Być może nie wie, że Gloria TV, jest tak namiętnie propagowana w Polsce.
Ze zrobiła się na ten temat niesamowita zadyma, na polskich forach katolickich.
Na terenie Niemiec, tylko lefebryści krzyk podnieśli, ale nikt ich tutaj poważnie nie traktuje - mam na myśli "cywili", bo dla hierarchi Kk to środowisko stanowi duży problem. Z wielu powodów, i nie należy do nich dbałość o zachowanie Tradycji - zarówno abp.Zollitsch, jak i kard. Mayer, nie wspominając już o moim biskupie diecezji Spayer, nie występują przeciw Tradycji naszego Kościoła.
Ale, po raz kolejny powtarzam - w naszym Kościele najważniejsze jest posłuszeństwo i Ojciec, jako osoba żyjąca w ślubach Trzech Rad Ewangelicznych, chyba doskonale sobie zdaje z tego sprawę.
Zapewniam Ojca - abp.Zollitsch, nie zaprzecza odkupieńczej Ofierze Chrystusa na Krzyżu.
Podkreśla jedynie, że podstawą takowej była szaleńcza wręcz milość Boga do człowieka.
Mówi nam, iż Bóg jest obecny w każdym naszym cierpieniu - cierpi i umiera wraz z nami.
Czy o tym w seminarium nie mówiono ?

Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze. Nie przemawia do mnie teza, że wypowiedź jest zmanipulowana. A tu można posłuchać o sytuacji w Niemczech. http://www.youtube.com/watch?v=94EOarQomUE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.pl%2Fvideosearch%3Fhl%3Dpl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Apl%3Aofficial%26hs%3DdxO&feature=player_embedded Wiele mi daje do myślenia wypowiedź tego publicysty, który "lefebvrystą" na pewno nie jest.

Filmik na youtube nie jest zmanipulowany. Nie ma cięć.

W wyjaśnieniu abp Zollitscha słowo ofiara występuje tylko w dwóch zdaniach

Er wird zu einem Opfer menschlicher Bosheit, das gedemütigt und gequält am Kreuz stirbt. Stellvertretend für die Menschen überlässt er sich als Opfer der rettenden und wirksamen Liebe Gottes, die tiefster Grund seiner Lebenshoffnung ist.

Co znaczy mniej więcej:

Staje się (Jezus) ofiarą ludzkiej złośliwości/zła, która upokorzona i zamęczona umiera na krzyżu. W zastępstwie ludzi pozostaje on jako ofiara zbawczej i działającej(lub skutecznej) Miłości Boga, która jest najważniejszą przyczyną jego życiowej nadziei.

O co chodziło ks. arcybiskupowi? Tekst jest wieloznaczny. Nie ma ani jednego słowa wprost o ofierze przebłagalnej. JE kluczy i zaciemnia swoje poglądy, by stały się nieczytelne i zawiłe, aby zataił swoją niewiarę w odkupieńczy sens Męki Pana Jezusa.

Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze. Nie przemawia do mnie teza, że wypowiedź jest zmanipulowana. A tu można posłuchać o sytuacji w Niemczech. http://www.youtube.com/watch?v=94EOarQomUE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.pl%2Fvideosearch%3Fhl%3Dpl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Apl%3Aofficial%26hs%3DdxO&feature=player_embedded Wiele mi daje do myślenia wypowiedź tego publicysty, który "lefebvrystą" na pewno nie jest.

Bardzo lubię i cenię p.Tomasza Terlikowskiego - jednak w taj akurat kwestii gościu wyraźnie przesadził. Być może dał się wpuścić w kanał.
Ludzie!
Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.
Na blogu Terlikowskiego napisałam:
"Myślę, że nie znasz wypowiedzi biskupa, poprzestałeś na relacji podanej przez "Gloria".

Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy w orginale. Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
(...)"Głos w obronie fundamentów wiary zabrało tylko Bractwo Kapłańskie św. Piusa X."
- Bractwo, jak zwykle przesadziło. Zapewniam - abp.Zollitsch jest nie tylko katolikiem, ale i chrześcijaninem. Tak się jakoś plecie, że to levebryści są poza Kk. nie ks.arcybiskup.

Stolica Apostolska, dlatego się nie wypowiadała, że zapoznała się z całością tekstu i kontekstem wypowiedzi hierarchy."

Inny z forumowiczów pod tematem: "Arcybiskup Zollitsch heretykiem?" napisał:

"Szkoda, że strona Frondy staje się tendencyjna.

1. Pod każdym wpisem p. T. Terlikowskiego umieściłem sprostowanie jego wypowiedzi (przekłamanej), w której twierdzi, że arcybiskup Zollitsch zanegował odkupieńczy charakter śmierci Chrystusa na krzyżu. Pan T. Terlikowski włożył w usta abpa Zollitscha słowa, których ten nie wypowiedział. Z tego rozumiem, że opinia została spreparowane na podstawie jakiegoś nieprecyzyjnego komentarza medialnego, a nie na podstawie autentycznego wywiadu. Ponadto w wywiadzie udzielonym Frondzie.tv p. Terlikowski sugeruje (!), że abp Zollitsch jest mściwym człowiekiem, który czyha na okazję, by teraz "odegrać się" na Bractwie Piusa X... O zgrozo, cóż to za chrześcijańska logika! A może autoprojekcja?

2. Arcybiskup Zollitsch kilka dni temu napisał krótki artykuł, w którym pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej tak aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie. Dlaczego nikt nie odnosi się do niego?


http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1


3. Niestety, do nadinterpretacji p. Terlikowskiego odnoszą się różnorakie młodzieżowe fora katolickie. W wyniku krzywdzącej opinii p. Terlikowskiego i komentarzy zgromadzonego wokół niego "swoistego lobby" pod adresem abpa Zollitscha zostały sformułowane różne epitety (heretyk, wolnomyśliciel, itp.), bardzo krzywdzące dla osoby pasterza Freiburga.

Nie rozumiem w jakim celu p. T. Terlikowski i redakcja portalu Fronda.pl podjęli tak niechrześcijańską nagonkę na przewodniczącego Konferencji Episkopatu Niemiec?! Trudno tu bowiem dostrzec chęć poszukiwania Prawdy, natomiast łatwo zauważa się "dziką" pogoń za sensacją."
(forum Fronda)

Po raz kolejny - zapewniam Ojca, że abp.Zollitsch, nie mówi NEIN odkupieńczej Ofierze.
I podkreślam, nie można w czambuł potępiać hierarchy kościelnego, na podstawie jednej plotki, która sie roznosi w internecie lub jest podchwycona przez media.
Należy samemu dogłębnie poznać zagadnienie.

Klarcia, podobną historię przerobiła, na gruncie świeckim.
Może opisze to w innym wątku.

Osobom mającym wątpliwości, co do nauczania abp.Zollitsch´a - szczególnie o.Nikodemowi, proponuję zwrócić się listownie bezpośrednio do hierarchy i poprosić go o wyjaśnienie.
Wystarczy tylko dokładnie opisać, jaki ferment powstał wśród polskich katolików, z powodu wypowiedzi wyemitowanej przez Gloria TV.
Pozdrawiam.

Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze. Nie przemawia do mnie teza, że wypowiedź jest zmanipulowana. A tu można posłuchać o sytuacji w Niemczech. http://www.youtube.com/watch?v=94EOarQomUE&eurl=http%3A%2F%2Fvideo.google.pl%2Fvideosearch%3Fhl%3Dpl%26safe%3Doff%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla%3Apl%3Aofficial%26hs%3DdxO&feature=player_embedded Wiele mi daje do myślenia wypowiedź tego publicysty, który "lefebvrystą" na pewno nie jest.

Bardzo lubię i cenię p.Tomasza Terlikowskiego - jednak w taj akurat kwestii gościu wyraźnie przesadził. Być może dał się wpuścić w kanał.
Ludzie!
Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.
Na blogu Terlikowskiego napisałam:
"Myślę, że nie znasz wypowiedzi biskupa, poprzestałeś na relacji podanej przez "Gloria".

Nie tylko gloria.tv, bo też podałem linka na http://www.youtube.com, a myślę, że nie tylko te portale mają to nagranie.

Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy w orginale.

I do tego w W. Piątek

Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.

Czy Pani uważa nas za idiotów? To nagranie jest jak najbardziej prawdziwe. I słychac tam wyraźne "Nein".

(...)"Głos w obronie fundamentów wiary zabrało tylko Bractwo Kapłańskie św. Piusa X."
- Bractwo, jak zwykle przesadziło.

W czym przesadziło?

Zapewniam - abp.Zollitsch jest nie tylko katolikiem, ale i chrześcijaninem. Tak się jakoś plecie, że to levebryści są poza Kk. nie ks.arcybiskup.

No jak na razie to wydaje mi się, że jest odwrotnie. A można być katolikiem nie będąc chrześcijaninem?

Stolica Apostolska, dlatego się nie wypowiadała, że zapoznała się z całością tekstu i kontekstem wypowiedzi hierarchy."

Skąd Pani to wie? Pracuje Pani w Sekretariacie Stanu?

2. Arcybiskup Zollitsch kilka dni temu napisał krótki artykuł, w którym pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej tak aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie. Dlaczego nikt nie odnosi się do niego?
http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1

A może uczynił to po telefonie z Kongregacji Nauki Wiary?

Nie rozumiem w jakim celu p. T. Terlikowski i redakcja portalu Fronda.pl podjęli tak niechrześcijańską nagonkę na przewodniczącego Konferencji Episkopatu Niemiec?! Trudno tu bowiem dostrzec chęć poszukiwania Prawdy, natomiast łatwo zauważa się "dziką" pogoń za sensacją."
(forum Fronda)

Gdyby nie byłoby takich wypowiedzi, to i nie byłoby tej "niechrześcijańskiej nagonki".

Po raz kolejny - zapewniam Ojca, że abp.Zollitsch, nie mówi NEIN odkupieńczej Ofierze.
I podkreślam, nie można w czambuł potępiać hierarchy kościelnego, na podstawie jednej plotki, która sie roznosi w internecie lub jest podchwycona przez media.
Należy samemu dogłębnie poznać zagadnienie.

A ja Panią zapewniam, że wierzę temu co słyszę. Gdy przedstawi mi Pani "autentyczne" nagranie tego wywiadu, to będziemy rozmawiać dalej.

Czy Pani Klarcia zna niemiecki?

http://www.youtube.com/watch?v=PjLn3zHq2es Proszę posłuchać początku (0:15-0:28). Tego nie da się zmanipulować, jak pani sugeruje. Ks. abp powiedział to osobiście, jednym ciągiem.

Nie wiem czy ta wypowiedź rzeczywiście była zmanipulowana czy nie ale czemu Pani już tu widzi lefebvrystów? Może powie Pani niedługo, że topią niemieckie dzieci w fontannach? Księża związani z gloria.tv z tego co pamiętam to jeden ksiądz z Lichtensteinu i jeden ze Szwajcarii bądź z Austrii. Diecezjalni księża, nie lefebvryści.

@O. Nikodem

Wiem tyle co słyszę. A słyszę rzeczy przerażające i dlatego mówię, że nie obowiązuje mnie posłuszeństwo biskupowi, który mówi "nein" odkupieńczej Ofierze.

Wobec arcybiskupa Fryburga to -będąc we Wrocławiu- w ogóle chyba Ojca posłuszeństwo nie obowiązuje.

Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.

Akurat tu źródło jest jak najbardziej pierwotne -  nagrane słowa Arcybiskupa. Lepszego już być nie może.

Nie można się sugerować jednym źródłem informacji - w tym przypadku Gloria TV.
Zabierając głos w tak ważnej sprawie, należy skonfrontować newsa z innymi źródłami.

Akurat tu źródło jest jak najbardziej pierwotne -  nagrane słowa Arcybiskupa. Lepszego już być nie może.

Owe nagranie nie jest całe, bez trudu można więc było pokazać tylko "smakowity" kawałek, okraszając go (tak zrobiono) odpowiednim komentarzem.
Znam te numery. Podobną sytuacją opisałam w wątku - "Pokażę wam, jak...".

Aqeb napisał:

Nie wiem czy ta wypowiedź rzeczywiście była zmanipulowana czy nie ale czemu Pani już tu widzi lefebvrystów?

Dlaczego widzę lefebrystów.
Po pierwsze - nie samych księży, a szeroko rozumiane środowisko, czyli także sympatycy Bractwa.
Po drogie - mam "politycznego nosa" (te rozgrywki, jako żywo są polityczne), błyskawicznie wychwytuję i kojarzę różnego rodzaju fakty. Hierarcjia niemiecka jest sceptycznie nastawiona do lefebrystów, abp.Zollitsch dość krytycznie się o nich wypowiada - jestem na bank pewna, iż szeroko rozumiane środowisko związane z Bractwem nie omieszkało wykorzystać pewnych niuansów wypowiedzi Zollitsch´a, aby mu zwyczajnie dokopać. Przy okazji miano doskonałą pożywkę dla lansowanych poglądów, jakoby odejście od trydentu doprowadziło do upadku Kościoła.
O rany, ile ja się (na levebrystowskim portalu) insynuacji pod adresem Jana Pawła II naczytałam.
A "uświęcenia", których doświadczał w Kościele, ks.Blachnicki znam z autopsji.

Wobec arcybiskupa Fryburga to -będąc we Wrocławiu- w ogóle chyba Ojca posłuszeństwo nie obowiązuje.

   o.Nikodema, obowiązuje posłuszeństwo tylko własnym, zakonnym przełożonym, a ci z kolei podlegają zakonnemu prowincjałowi, prowincjała zaś tylko papież może dyscyplinować - biskupi to sobie mogą...

Przyjrzę się z ciekawością tej dyskusji, bowiem podobno Abp. Zolltisch ( Wielki Apostata )- odwołuje dyskretnie swoje nieszczęśne wypowiedzi... musi dostał wezwanie od kard. Bertone...albo jak ?

Przyjrzę się z ciekawością tej dyskusji, bowiem podobno Abp. Zolltisch ( Wielki Apostata )- odwołuje dyskretnie swoje nieszczęśne wypowiedzi... musi dostał wezwanie od kard. Bertone...albo jak ?

Do jasnej... Arcybiskup niczego nie odwołuje, on zawsze głosił Prawdę Ewangelii.

mam "politycznego nosa", błyskawicznie wychwytuję i kojarzę różnego rodzaju fakty.

Dzieki za porcje weekendowej rozrywki

Tekst bpa Zollitscha z "Konradsblatt" jest dodatkowym dowodem na to, ze Jego Ekscellencja jest najprawdopodobniej formalnym apostata i niekatolikiem. Nie bylo zadnego pokajania sie za heretyckie sformulowania z wywiadu w TV, ani nawet prob tlumaczenia, ze "ohydni lassandrysci wzieli i zmanipulowali", bo po prostu takie sa przekonania biskupa oraz wielu jego konfratrow i ich owieczek. Kazdy normalny biskup katolicki, ba - kazdy katolik oskarzony o herezje skorzystalby z okazji, by wyznac swoje przywiazanie do prawdy objawionej, a wrog FSSPX by dolozyc nielubianym tradycjonalistom. Czemu nic takiego nie mialo miejsca ? Z powodu wielkiej milosci, ktora purpurata przepelnia tak, ze az sie wylewa uszami ? Nie sadze. Co prawda w paru miejscach tekstu z "Konradsblatt" motyw Ofiary odkupienczej za grzechy sie przewija (np. nawiazanie do proroka Izajasza), ale mimichodem i tak niewyraznie, ze trzeba duzo dobrej woli, zeby uznac to za wystarczajace wyznanie wiary katolickiej. Pewnie Luter tez by mogl taki tekst popelnic w swej pierwszej fazie.
Mysle, ze w ten sposob biskup chcial obronic status quo : zachowac wlasne przekonania, a jednoczesnie pozostac oficjalnie czlonkiem hierarchii Kosciola katolickiego.

Do jasnej... Arcybiskup niczego nie odwołuje, on zawsze głosił Prawdę Ewangelii.

Aha, czyli Klarcia nie zna niemieckiego. Dziwne.

Nie jestem biegły w mowie Germanów, ale znam ten język wystarczająco, by zrozumieć sens słów ks. arcybiskupa.

Über die Frage wird sicher heute viel diskutiert. Er ist nicht dasswegen für die Sünde der Menschen gestorben, weil Gott ein Sündopfer (...) gebrauchtete. Er hat mit uns Menschen (...) solidarisiert.

O tej kwestii na pewno dużo się dziś dyskutuje/będzie dyskutowało. On nie umarł za grzechy ludzi dlatego, że Bóg potrzebował ofiary za grzechy. On okazał solidarność z nami ludźmi.

Wobec arcybiskupa Fryburga to -będąc we Wrocławiu- w ogóle chyba Ojca posłuszeństwo nie obowiązuje.

o.Nikodema, obowiązuje posłuszeństwo tylko własnym, zakonnym przełożonym, a ci z kolei podlegają zakonnemu prowincjałowi, prowincjała zaś tylko papież może dyscyplinować - biskupi to sobie mogą...

Ale zakonnicy działają na terenie diecezji w łączności z jej biskupem. Nie tyczy się to życia wewnątrz klasztoru ale działalności. Biskup może np. odebrać parafię (może też nalegać na przyjęcie parafii - vide kardynał Wyszysński), może odebrać prawo do użytkowania kaplicy jako półpublicznej i różne rzeczy może.