Niemiecka telewizja promuje biskupa-negacjoniste z niemieckiego episkopatu

Twierdzenia o wyświęcaniu kobiet chyba nie podchodzą (jeszcze) pod dogmaty

Jan Paweł II się już wypowiedział ostatecznie (jeśli coś było uważane przed soborem za ostateczne to na wszelki wypadek trzeba to jeszcze raz powtórzyć). Sam fakt, że biskup może swobodnie opowiadać takie brednie jest absurdem.

Hans Kung natomiast poszedł już dalej bo podważył dogmat.

Jak widać można podważać dogmaty i być katolikiem. Księdzem już niekoniecznie, ale od Soboru minęło dopiero 40 lat, nie wszystko naraz...

Dlatego myślę, że z abpem Zollitschem też nie będzie ot tak po prostu

Przypomnę się za parę miesięcy i zobaczymy, kto miał rację.

Wyglada na to, ze bp. Zollitsch odszczekal :

http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1

Czy można przybliżyć osobom nie znającym niemieckiego?

Wyglada na to, ze bp. Zollitsch odszczekal :

http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1

Arcybiskup nie musiał niczego odszczekiwać. Portal "Gloria" puścił zmanipulowaną wypowiedź.
Podejrzewam, że była to zagrywka ze strony środowiska związanego z lefebrystami.
Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy (przytoczone przez "Gloria") w orginale. Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
W zalinkowanym artykule, hierarcha pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej tak aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie.

Na katolickich portalach (w Polsce), pod adresem abp.Zollitscha zostały sformułowane różne epitety (heretyk, wolnomyśliciel, itp.), bardzo krzywdzące dla osoby pasterza Freiburga.
A w wątku: "Patrzcie Państwo, co to można w wikipedii przeczytać o oazie", "owieczka" podpisująca się -wiridiana- usiłowała mnie przekonać o chrześcijańskim charakterze wspólnot parafialnych w Polsce.

http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,670.15.html

Jak wygląda owo "chrześcijaństwo" mogę zobaczyć właśnie, czytając powyżej opisane.

A na czym polegac by miala manipulacja wywiadem? Jest pytanie-jest odpowiedz arcybiskupa. Jest jasne, ze on widzi krzyzu jedynie znak solidarnosci.A grzechy ludzi? Chrystus umarl  z nami grzesznikami, by ukazac nam solidarnosc, mimo naszej grzesznosci, nie by kogokolwiek za nia przeblagac. Nie ma tu nic do manipulowania. Sam tez sluchalem tego wywiadu, i nie dostrzegam tu  zadnej manipulacji. Arcybiskup zaprzeczyl odkupienczemu charakterowi meki Chrystusa.

Zreszta prowadzacy zaciekawiony "nowatorska mysla" zapytal, czy  arcybiskup by znaczenia meki PNJ.Chrstusa  juz nie sformulowal by jako smierci za przeblaganie za nasze grzechy, na co padlo "Nein". W swietle tamtego wywiadu mysl o solidarnosci z czlowiekiem nie byla uzupelnieniem do rozwazan o znaczeniu krzyza, lecz zupelnie nowym , bezsensownym, wyjasnieniem (=zaprzeczeniem)sensu meki.

Jezeli teraz arcybiskup tak ja przetstawia, to znaczy ze sie troszeczke opamietal.

Natomiast tamtej wypowiedzi nie da sie nijak usprawiedliwic.

A na czym polegac by miala manipulacja wywiadem? Jest pytanie-jest odpowiedz arcybiskupa. Jest jasne, ze on widzi krzyzu jedynie znak solidarnosci.A grzechy ludzi? Chrystus umarl  z nami grzesznikami, by ukazac nam solidarnosc, mimo naszej grzesznosci, nie by kogokolwiek za nia przeblagac. Nie ma tu nic do manipulowania. Sam sluchalem tego wywiadu, i nie dostrzegam tu  zadnej manipulacji. Arcybiskup zaprzeczyl odkupienczemu charakterowi meki Chrystusa.

Gdzie Waćpan sluchał tego wywiadu - na portalu "Glorii", czy w orginalnym wydaniu ?
Proszę jeszcze raz, dokładniej przeczytać to co napisałam powyżej.
Ja miałam możliwość usłyszeć słowa hierarchy w orginale. Portal zrobil karykaturę ze słow abp .Zollitscha .
Komu to miało służyć? Pomyślał ktoś o tym logicznie ?
Arcybiskup nie twierdził wcale, że "nie należy mówić w ogóle o odkupieniu, a jedynie o solidarności" - po prostu, nie negując ofiary, położył akcent na Bożej Miłości tak szalonej, że pragnącej cierpieć razem z człowiekiem. Abp.Zollitsch podkreślił bardzo mocno fakt, obecności Boga w każdym naszym cierpieniu. Moim zdaniem, to były bardzo piękne i głębokie słowa.
Oceniając nauczanie naszych pasterzy, należy zapoznawać się z orginałem calości danej wypowiedzi lub opracowaniem autorskim artykułu, zamiast robić niesamowitą wrzawę nad wyrwanymi z kontekstu, kilkoma zdaniami.

Jeszcze raz podkreślam - sugestia jakoby "Arcybiskup zaprzeczyl odkupienczemu charakterowi meki Chrystusa" - jest wyraźna próbą dyskretytowania przewodniczącegi Episkopatu Niemiec i tylko pogłębia kryzys w całym katolickim Kościele.
Powtarzam - w zalinkowanym artykule, hierarcha pięknie wyłożył teologię Krzyża - mieści się w niej zarówno aspekt zadośćuczynienia za grzechy, jak i solidarności z grzesznikiem w jego ułomnym człowieczeństwie.

Czyżby pielęgnacjia Tradycji, pozbawiała pewne osoby zdolności logicznego myślenia ?

Czy to http://www.gloria.tv/?media=25131 nagranie jest zmanipulowane? Proszę posłuchać w 01.10 min. i dalej. To "NEIN" jest nad wyraz wyraźne.

Czy to http://www.gloria.tv/?media=25131 nagranie jest zmanipulowane? Proszę posłuchać w 01.10 min. i dalej. To "NEIN" jest nad wyraz wyraźne.

Tak. Jest zmanipulowane. Ja słyszałam orginalną wypowiedź hierarchy (wielkopiątkową) w niemieckiej stacji TV.
Nie wiem do kogo należy Gloria TV, i prawdę mówiąc jestem coraz bardziej poirytowana walką wewnątrz naszego Kościoła.
Sytuacja zaczyna przypominać, to co się obecnie w Polsce dzieje na scenie politycznej.
Dziękuję  Bogu - za papieża i Magisterium.

To może Pani podeśle nam linka do tej "oryginalnej" wypowiedzi.

jest wyraźna próbą dyskretytowania przewodniczącegi Episkopatu Niemiec i tylko pogłębia kryzys w całym katolickim Kościele.

To tu jeszcze jest cokolwiek do zdyskredytowania?
Również chętnie usłyszę tę nie-zmanipulowaną wypowiedź.

To może Pani podeśle nam linka do tej "oryginalnej" wypowiedzi.

Nie mam takowego. Oglądałam program i słyszałam wyraźnie wypowiedź arcybiskupa.
To, co zostało zamieszczone pod linkiem: http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
- potwierdza nauczanie abp. Zollitsch´a.
Zapewniam - to, co mówi hierarcha publicznie (prywatnie go nie znam) jak najbardziej jest zgodne z aktualnymnauczaniem Kościoła.
Pozdrawiam.

Dziwne, ale tu też http://www.youtube.com/watch?v=PjLn3zHq2es też jest "zmanipulowana" wypowiedź. Co to się dzieje, wszyscy się zmówili?

To może Pani podeśle nam linka do tej "oryginalnej" wypowiedzi.

Nie mam takowego. Oglądałam program i słyszałam wyraźnie wypowiedź arcybiskupa.
To, co zostało zamieszczone pod linkiem: http://www.konradsblatt.badeniaonline.de/scripts/inhalt/artikel.php?id=2824&konradsblattID=484&status=aktuell&jahr=2009&inhalt=1
- potwierdza nauczanie abp. Zollitsch´a.
Zapewniam - to, co mówi hierarcha publicznie (prywatnie go nie znam) jak najbardziej jest zgodne z aktualnymnauczaniem Kościoła.
Pozdrawiam.

A to nauczanie Kościoła na temat odkupieńczej Ofiary Chrystusa na Krzyżu, które Kościół przez wieki głosił, jest już nieaktualne?  To mnie Pani zaskoczyła. A jeszcze w seminarium uczono mnie, że odkupił nas Pan Jezus przez swoją Śmierc na Krzyżu, a tu masz cztery lata po święceniach przyszła jakaś nowa nauka.
Niech mi Pani powie, dlaczego abp nie wydał dementi, skoro jego wypowiedź została "zmanipulowana"? Przecież tu chodziłoby o uniknięcie wielkiego zgorszenia wiernych katolików, jakie ta rzekomo zmanipulowana wypowiedź wniosła.

Ja słyszałam orginalną wypowiedź hierarchy (wielkopiątkową) w niemieckiej stacji TV.

Nie mogła Pani słyszec "wielkopiątkowej" wypowiedzi, bo wywiad nagrano w Wielką Sobotę. Nagranie zaczyna się słowami: Gestern war Karfreitag, der Tag dem Jesus gekreuzigt wuerde..." Gestern znaczy wczoraj.

A to nauczanie Kościoła na temat odkupieńczej Ofiary Chrystusa na Krzyżu, które Kościół przez wieki głosił, jest już nieaktualne?  To mnie Pani zaskoczyła. A jeszcze w seminarium uczono mnie, że odkupił nas Pan Jezus przez swoją Śmierc na Krzyżu, a tu masz cztery lata po święceniach przyszła jakaś nowa nauka.
Niech mi Pani powie, dlaczego abp nie wydał dementi, skoro jego wypowiedź została "zmanipulowana"? Przecież tu chodziłoby o uniknięcie wielkiego zgorszenia wiernych katolików, jakie ta rzekomo zmanipulowana wypowiedź wniosła.

Nie wiem, dlaczego arcybiskup nie wydał oficjalnego dementi. Być może nie wie, że Gloria TV, jest tak namiętnie propagowana w Polsce.
Ze zrobiła się na ten temat niesamowita zadyma, na polskich forach katolickich.
Na terenie Niemiec, tylko lefebryści krzyk podnieśli, ale nikt ich tutaj poważnie nie traktuje - mam na myśli "cywili", bo dla hierarchi Kk to środowisko stanowi duży problem. Z wielu powodów, i nie należy do nich dbałość o zachowanie Tradycji - zarówno abp.Zollitsch, jak i kard. Mayer, nie wspominając już o moim biskupie diecezji Spayer, nie występują przeciw Tradycji naszego Kościoła.
Ale, po raz kolejny powtarzam - w naszym Kościele najważniejsze jest posłuszeństwo i Ojciec, jako osoba żyjąca w ślubach Trzech Rad Ewangelicznych, chyba doskonale sobie zdaje z tego sprawę.
Zapewniam Ojca - abp.Zollitsch, nie zaprzecza odkupieńczej Ofierze Chrystusa na Krzyżu.
Podkreśla jedynie, że podstawą takowej była szaleńcza wręcz milość Boga do człowieka.
Mówi nam, iż Bóg jest obecny w każdym naszym cierpieniu - cierpi i umiera wraz z nami.
Czy o tym w seminarium nie mówiono ?

Czy p.Klarcia  mogalby sie odnosci do istoty sprawy - wypowiedzii biskupa, a nie do prywatnych zapewnien ?