Masoński ołtarz w Archikatedrze św. Jana w Warszawie?

Proszę przeczytać, ktoś o nicku "LeśnyStrumyk" napisał, że ten tekst został zamieszczony na fronda.pl - ale nie wiem gdzie to tam jest - oraz zamieścił tu:
http://www.traditia.fora.pl/kryzys-naduzycia-w-kk,20/masonski-oltarz-w-archikatedrze-sw-jana-w-warszawie,5477.html

Temat: Podobieństwo wyglądu ołtarza ( i całego Prezbiterium ) nawy głównej Archikatedry św. Jana w Warszawie do siedziby loży masońskiej.

Witam, jestem tu nowy na forum, jestem katolikiem ("nurtu oficjalnego") i tak pozostanie. Kocham mój kościół, Papieża Jana Pawła II, Benedykta XVI, ale jest sprawa, która mnie zaniepokoiła, bardzo niewiele jest miejsc, gdzie można poruszyć ją wewnątrz kościoła, a nie chcę i nie życzę sobie umieszczać tego spostrzeżenia na świeckich stronach – i bardzo proszę, aby Czytelnicy tak samo nie powielali tej informacji na świeckich stronach lub środkach przekazu, aby nie wywoływać zgorszenia i niechęci do Kościoła, gdyż jest mi on drogi – TO DLA MNIE BARDZO WAŻNE. Tu chodzi o zbawienie dusz, a powielanie tego wśród osób niezbyt mocno wierzących, może tylko spowodować ich całkowitą wrogość do Kościoła, a ja tego nie chcę!!!

Jestem zaniepokojony podobieństwem wyglądu Ołtarza nawy głównej Archikatedry św. Jana na Starym Mieście w Warszawie – głównego kościoła Diecezji, do wyglądu siedziby loży masońskiej. Mam nadzieję, że jest to zbieżność przypadkowa i niezamierzona ale niepewność pozostaje. Oto linki:

1. Archikatedra św. Jana na Starym Mieście (Tabernakulum z Panem Jezusem usunięte z nawy głównej do bocznej)
Na oficjalnej stronie Archikatedry:  http://www.katedra.mkw.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=26   w dolnej części proszę kliknąć w dziale "Panoramy 360 (flash)" link pod nazwą "Ołtarz główny"

2. Przykładowy wygląd loży masońskiej http://www.freemasonrywatch.org/scottishrite.html  - proszę zwrócić uwagę na zdjęcie podpisane "Throne of the 33° Sovereign Grand Commander A.A.S.R."

Warto również przeczytać ciekawy artykuł - http://www.bibula.com/?p=351
Temat ten był już niedawno poruszany na forum Frondy, opinie były podzielone i rozbieżne, zacytuję dwie, które dostrzegły, że coś jest nie tak z tym ołtarzem:
1. Ja tego nie rozumiem, to nie jest ołtarz katolicki
a podpis głosi - Ołtarz Główny z Obrazem MB Częstochowskiej.
2. Widoczne jest oczywiste podobieństwo do konfiguracji tronu czcigodnego mistrza (worshipful master),  przy okazji warto zapoznac sie z: http://www.youtube.com/watch?v=GtBT5gthmA8&feature=player_embedded 

Oryginalny, stary ołtarz z Archikatedry znajduje się obecnie w kościele parafialnym św. Jana Chrzciciela i św. Andrzeja w Cegłowie koło Mińska Mazowieckiego. Widoczny jest na zdjęciach na stronie http://www.parafiaceglow.pl/parafia_ceglow_ołtarz-lazarusa.html
Tabernakulum jest w centrum ołtarza, wyeksponowane ze czcią i szacunkiem dla Jezusa.

Dziwny, niekatolicki wygląd ołtarza głównego w Archikatedrze św. Jana nie jest na pewno winą ks. Kardynała Kazimierza Nycza, który objął stanowisko z woli Papieża Benedykta XVI dopiero w 2007 roku, (wcześniej urzędował w innych częściach kraju), zaś ten ołtarz powstał  prawdopodobnie już w 1966 roku - o ile są rzetelne informacje w sieci http://wiezowce.waw.pl/katedra.php ( nie wiem, w którym roku usunięto Tabernakulum do bocznej nawy, czy może tak było od 1966 roku, czy dopiero później ). Podkreślam z naciskiem, nie mam żadnych wątpliwości, iż Kardynał Nycz jest niewinny w tej całej sprawie, taką zastał sytuację, ma zapewne zaufanie do innych ludzi.

Jest natomiast poważny problem od wielu lat usuwania z głównych naw kościołów Pana Jezusa wraz z Tabernakulum do naw bocznych oraz działania zmierzające do maksymalnego zmniejszenia oddawania czci Jezusowi – wierzę, że to jest wina członków masonerii w Kościele – módlmy się za kardynała Nycza, aby miał siły i odwagę zmierzyć się z tym najważniejszym problemem Diecezji.

Bardzo chciałbym, aby w wyniku obu wpisów na stronach: www.fronda.pl  oraz www.traditia.fora.pl , aby Pan Jezus w Tabernakulum został w tym głównym kościele Diecezji ( i następnie we wszystkich innych kościołach w Polsce!!) ze czcią i szacunkiem przeniesiony na godne miejsce, czyli na honorowe miejsce w centrum nawy głównej.
 
Temat masonerii wewnątrz kościoła jest tematem tabu. Wiadomo, że przed rozbiorami Polski dwaj ówcześni prymasi należeli do masonerii:  Gabriel Podoski oraz Michał Poniatowski ( źródło inf. http://pl.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Jerzy_Poniatowski   oraz http://wolnomularstwo.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=44 )

Dlaczego Pan Jezus z Tabernakulum jest usuwany z głównych naw kościołów?
Czy dostrzegają Państwo podobieństwa w wyglądzie Ołtarza Głównego i Prezbiterium w Archikatedrze św. Jana w Warszawie do wyglądu siedziby loży masońskiej?

wyglad zarowno wewnetrzny, jak i zewnetrzny kosciola Sciecia Jana Chrzciciela w Warszawie nie jest zachwycajacy (a nawet mozna powiedziec: jest paskudny), ale jest on wynikiem wojny i decyzji politycznych.

1.a) oltarz w Ceglowie znajduje sie od 17. wieku, a jego nastepca w wa-wie splonal w czasie wojny
przenoszenie po tylu latach oltarza na powrot do sw. Jana bylo by po prostu smieszne

1.b) oltarz ten to gotycki tryptyk wmontowany w manierystyczna obudowe, tabernakulum zas wyglada na wiek 18.

2. uklad "tron w absydzie i oltarz przed nim" nie jest przeciez niczym nowym...

3. przed wojna w wielkim oltarzu nie bylo tabernakulum ( co w katedrach, kolegiatach czy opactwach nie jest niczym niezwyklym ). kto nie wierzy: http://www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=42&_tytul=sztuka.net&_obrazek_id=129

4. po wojnie w miejscu dzisiejszego tronu znajdowal sie skromny oltarz, ktory usunieto przebudowujac prezbiterium po soborze. (jak ktos chce moge przeslac zdjecie, ale chyba nie warto...)


co nie zmienia faktu, ze mogliby przywrocic celebracje versus Dei i postarac sie o odtworzenie stanu sprzed IIWŚ
(jesli Pani chce, prosze wkleic te odpowiedz na fronde czy inne tam traditie)

1.a) oltarz w Ceglowie znajduje sie od 17. wieku, a jego nastepca w wa-wie splonal w czasie wojny
przenoszenie po tylu latach oltarza na powrot do sw. Jana bylo by po prostu smieszne

Czyli ten ołtarz w Cegłowie to nie jest ten sam ołtarz, który był kiedyś w Katedrze i został tam  przewieziony z Katedry? Znaczy, że to zupełnie inny ołtarz, czy dobrze pana rozumuję?

3. przed wojna w wielkim oltarzu nie bylo tabernakulum ( co w katedrach, kolegiatach czy opactwach nie jest niczym niezwyklym ). kto nie wierzy: http://www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=42&_tytul=sztuka.net&_obrazek_id=129

Czy to zdjęcie to może ten dawny ołtarz z Katedry? czy poprostu jakieś inne pan zamieścił?

4. po wojnie w miejscu dzisiajszego tronu znajdowal sie skromny oltarz, ktory usunieto przebudowujac prezbiterium po soborze. (jak ktos chce moge przeslac zdjecie, ale chyba nie warto...)

No właśnie, znajdował się skromy ołtarz, który usunięto - a wiadomo gdzie i są zdjęcia jak wyglądał? Powyżej już napisałam pytanie odnośnie ołtarza na podanym linku.

chyba napisalem dosc wyraznie, ale sprobuje wyrazniej:

Czyli ten ołtarz w Cegłowie to nie jest ten sam ołtarz, który był kiedyś w Katedrze i został tam  przewieziony z Katedry? Znaczy, że to zupełnie inny ołtarz, czy dobrze pana rozumuję?

Oltarz, ktory jest obecnie w Ceglowie byl pierwotnie oltarzem wielkim kolegiaty warszawskiej. Zostal przeniesiony do Ceglowa po tym, jak w latach 1611-18 J.Palma Ml. wykonal nowy oltarz ( widoczny na zdjeciu  http://www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=42&_tytul=sztuka.net&_obrazek_id=129 ), z wizerunikem adoracji NMP przez sw. Stanislawa i Wojciecha. Ten zas zostal zniszczony w trakcie IIWŚ.


Przenoszenie oltarzy z katedr do innych swiatyn bylo normalna praktyka -> np. oltarz wielki kosciola Maryi Panny i sw. Stanislawa w Bodzentynie pierwotnie sluzyl jako oltarz koronacyjny katedry wawelskiej.

oltarz w Bodzentynie (1545-46)
 

oltarz w katedrze sw. Stanislawa i Waclawa (ok.1650)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Katedrawawel.jpg


co do powojennego oltarza w wa-wie to moge zrobic jedynie zdjecie komorka bo tymczasowo niczym lepszym nie dysponuje. jakosc bedzie wiec b. slaba.
niech Pani sobie po prostu wyobrazi mense z krzyzem i swieczniakmi w miejscu gdzie dzis jest tron

przegląd wyglądu katedry:

przed 19-wieczna przebudowa
http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Vogel/Images/Katedra_sw_Jana.jpg
http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Zaleski/Images/Katedra_sw_Jana.jpg

w latach miedzywojennych
http://www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=42&_tytul=sztuka.net&_obrazek_id=111
http://www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=42&_tytul=sztuka.net&_obrazek_id=117

1946
http://www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=42&_tytul=sztuka.net&_obrazek_id=141

1964
http://2.bp.blogspot.com/_aNQE-YN7QbA/TRxoX8DUUOI/AAAAAAAAArU/TT8aauMIkak/s1600/DSC05133.JPG
http://3.bp.blogspot.com/_aNQE-YN7QbA/TRxoluTiH1I/AAAAAAAAArc/JoGh5wzt3mY/s1600/DSC05135.JPG
[ potem zdaje sie dodano jeszcze obraz MB Czestochowskiej w obecnej formie; umieszczenie w tym miejscu tronu jest raczej dosc niedawna ( 10-20 lat ? ) zmiana ]

1983 ( stolik gdzies na wysokosci lozy krolewskiej )

Dziękuję za pana trud, mnie głównie interesowała sprawa ołtarza/y, poprostu tak odczytałam pana, jak napisałam, ale wcześniej bardzo dużo doczytałam i zobaczyłam tu:
http://www.sztuka.net.pl/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=445&newsId=288&_CheckSum=1378186475
I pan  chyba też stąd korzystał.

I pan  chyba też stąd korzystał.

w kwestii zdjec - tak

Parę zdjęć też jest w NACu
np.
http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/98938/e4a7c5b86b14b66c55496f1183f01462/

o, pieknie Kol. Innomine
tu juz mozna sobie zobaczyc prezbiterium z kazdej strony

http://cache2.asset-cache.net/xc/56456846.jpg?v=1&c=NewsMaker&k=2&d=45B0EB3381F7834DDBB3BB5E12A685367A1ACCC422D666BA808C3373D3B572F9

Znany Mason Pius VI odprawia masońskie gusła w sprofanowanej katedrze św. Szczepana we Wiedniu.

popr. linka - Moderacja

Tutaj też modernistyczny, przedsoborowy Watykan zasłonił ołtarz tronem.

@ Guldenmond,

Wspaniałe zdjecia.
Warto dodać ciekawostkę. Otóż, katedra św. Jana "od zawsze" kryta była dachówką. Potwierdzaja to źródła historyczne. Tak zresztą podobno wygladał "gotyk nadwiślański", który zresztą jest tylko wytworem twórczej wyobraźni architektów-historyków.
Tymczasem katedra pokryta została blachą.
Obecnie tłumaczy sie to "zmniejszeniem obciążenia więźby dachowej". Ale to nieprawda. Była to arbitralna decyzja kard.Wyszyńskiego. Postawił sie władzom i historykom. Poszło o termin wykonania i cenę. Ceramiczne pokrycie było droższe; w materiale, wykonaniu.
Plotka głosi, ze prace nakazał rozpocząć kard. Wyszyński, gdy wierchuszka profesorów pojechała w delegację. Po powrocie profesorów była awantura.

@rysio
Skąd ta informacja Panie Rysiu ?

Proszę o podanie żródła, jeśli można.

Panie Barcikowski, takimi odpowiedziami jakie pan serwuje, (nie będę dobitniej określać) napewno pan komuś  o nicku "LeśnyStrumyk", który to puścił w net (ja wiem o dwóch stronach) to pan nie wytłumaczy i nie rozwiąże jego rozterek czy problemów. Bo można wiele wytłumaczyć, wiele wyjaśnić, ale nie tak! drogi panie.

Również daleko nie trzeba szukać. Po drugie stronie Wisły jakieś 10 lat temu katedra pw. św. Floriana za czasów apb. Głódzia przeszła "remont" po którym nie ma śladu po dawnym ołtarzu, boczne ołtarze też zostały zlikwidowane, a tabernakulum przeniesione w bok. Sedia dal biskupa znajduje się po ścianą.
W archikatedrze pw. św. Jana przynajmniej uchowały się dawne tradycyjne ołtarze.