w temacie sede...

Michał I miał to, jak pamiętam z przesłuchanych rok temu nagrań, dokładnie rozkminione.

Pewnie celebrują Msze św. trydencką?

Tak. Przy czym co najmniej jeden ich ksiądz otrzymał -- z ich punktu widzenia -- indult papieski, by robić to... po angielsku!

Jest wśród nich także jeden kapłan obrządku bizantyjskiego.

@Michał
Takie indulty to nic nowego, Pius XII wydał chyba taki dla Chin, żeby cała msza poza Kanonem, Ofiarowaniem i prywatnymi modlitwami kapłana mogła być odprawiana po chińsku. Polska chyba też dostała w 1963 r. indult na odprawianie po polsku - na śp. forum fidelitas krążył skan dokumentu polskiego episkopatu w tej sprawie.

@Michał
Takie indulty to nic nowego, Pius XII wydał chyba taki dla Chin, żeby cała msza poza Kanonem, Ofiarowaniem i prywatnymi modlitwami kapłana mogła być odprawiana po chińsku. Polska chyba też dostała w 1963 r. indult na odprawianie po polsku - na śp. forum fidelitas krążył skan dokumentu polskiego episkopatu w tej sprawie.

Jest podana dokładna data kiedy zaczął się NOM na masową skalę.

30 listopada 1969 r. w kościołach katolickich rozpoczęto odprawianie Mszy Św. wg „Nowego Porządku” (Novus Ordo Missae), nazwanego później przez Ojca Świętego Benedykta XVI „formą zwyczajną” Rytu Rzymskiego. W ten sposób odprawiana jest Msza w większości kościołów do dziś. Przed półwiekiem była to prawdziwa rewolucja liturgiczna.

https://www.tvp.info/45574284/to-byla-prawdziwa-rewolucja-w-liturgii-dzis-mija-50-lat-od-wprowadzenia-nowej-mszy

Panie Baltazar, przecież nie chodziło mi o NOM tylko o indulty na sprawowanie Klasycznego Rytu Rzymskiego w całości bądź po części w języku innym niż łacina.

Panie Baltazar, przecież nie chodziło mi o NOM tylko o indulty na sprawowanie Klasycznego Rytu Rzymskiego w całości bądź po części w języku innym niż łacina.

To był bardzo duży błąd. W ten sposób powołano drugi Sobór Watykański.

@Pius XII

Tak, wiem. Dla Polski był to rok 1961 i pozwolenie dotyczyło Gloria, Credo, Sanctus i Agnus.

To był bardzo duży błąd. W ten sposób powołano drugi Sobór Watykański.

A to już inna sprawa.

Michał I miał to, jak pamiętam z przesłuchanych rok temu nagrań, dokładnie rozkminione.

Ciekawe! Jaka jest główną myśl?

Ciekawe! Jaka jest główną myśl?

Że papieże od św. Piotra do Piusa XII nigdy nie zbłądzili w kwestii głoszonej nauki, bo papież pobłądzić nie może. J23, P6, JP1, JP2, B16 i F1 nigdy papieżami nie byli, przede wszystkim dlatego, że – zgodnie z bullą Pawła IV Cum ex apostolatus officio – heretyk nie może zostać wybrany na papieża.

Co do zmian w liturgii do roku 1958: można nad nimi dyskutować, czy szły w dobrym kierunku, czy nie, ale na pewno nie stanowiły jakiegokolwiek zagrożenia dla wiary (więc bez papieskiego zezwolenia nie można ich odrzucać czy ignorować). Z kolei już modyfikacja kalendarza z 1960 r. jest nie do przyjęcia – jeszcze nie z powodu zmian jako takich, ale dlatego, że dokument ją uzasadniający jest modernistyczny (ponieważ oskarża elementy wcześniejszego kalendarza – bodajże też brewiarza – o wprowadzanie ludzi w błąd w kwestiach historycznych; nie zachodziło to w przypadku oficjalnego uzasadniania zmian wprowadzanych przez P12 – wówczas przywoływane były względy praktyczne, duszpasterskie itp.).

Pius 12 do tego zrewolucjonizował ryt święceń.
 I jako pierwszy wymyślił sobie że do sakry potrzeba zgody biskupa Rzymu..

I jako pierwszy wymyślił sobie że do sakry potrzeba zgody biskupa Rzymu..

Z tym, że to było podyktowane schizmą w kościele chińskim.

Opcja atomowa.

To, że sedewakantyści uznają Piusa XII a póżniejszych papieży nie uznają jest tylko arbitralną decyzją (nie mówię, że złą czy głupią, tylko arbitralną). Modernizm i herezje wdzierały się do Kościoła stopniowo. Można zarzucić to i owo nawet np. Piusowi X, a niektórzy powiedzą nawet, że już w Odrodzeniu było czuć swąd szatana...

Pytanie "od kiedy papieże zaczęli błądzić" jest z tej samej kategorii jak "od ilu drzew zaczyna się las".  Normalny człowiek nie potrafi dać odpowiedzi na to pytanie, ale ustawodawca już potrafi: "lasem w rozumieniu ustawy jest grunt o zwartej powierzchni co najmniej 0,10 ha, pokryty roślinnością leśną". Sedecy są więc jak ustqwodawca