w temacie sede...

No to test na tradycjonalizm dla tego forum: czy wybralibyście uczestnictwo we Mszy w kaplicy u x. Trytka czy udział w NOMie ?

Mam nadzieję, że nie będę nigdy postawiony przed takim wyborem. Ale gdyby się tak zdarzyło- ani jedno, ani drugie. 

Cóż w czasach dzisiejszego pomieszania rozumiem zarówno tych, którzy wysłuchują Mszy Świętej u X.Rafała, jak tych, którzy nie mogąc być na KRR chodzą normalnie na NOM do parafii. Żadna z opcji nie przesądza o "niekatolickości" postawy. Rada czy zalecenia polegające na "pozostaniu w domu" z braku możności wysłuchania Mszy Świętej jest moim zdaniem o tyle ryzykowna, że u wielu osłabi tylko Wiarę. Ergo w tych sprawach jest spore spektrum postaw mieszczących się w ortodoksji.

Akurat w Krakowie to jest wybór mszy trydenckich.

Tak czy inaczej jest u mnie postanowione, że do ks Trytka kiedyś się wybiorę. Jestem katolikiem, wyznaje katolicka wiarę i to wystarczy, bym się nie musiał ani z tego powodu tłumaczyć ani mieć rozterek sumienia. Jakoś ci co akceptują ekumenizm posoborowy, nie mają żadnych problemów, by bratać się z największymi wrogami Kościoła, to ja też ich nie widzę w przypadku ks Trytka. Zazdroszczę jemu i wiernym którzy są przy nim, że nie są rozlazłymi doktrynalnie dupami i mają wystarczająco dużo determinacji, by po imieniu nazwać syf, który wpełzł do Winnicy Pańskiej. Kto wie, czy w oczach Boga, nie są najlepszą częścią Kościoła? 

Akurat w Krakowie to jest wybór mszy trydenckich.

A nadto są dwa miejsca z rytami wschodnimi- bizantyjskim i ormiańskim. Także można znaleźć katolicką Mszę bez chodzenia do ks. Trytka.

Osobiście nie widzę żadnych powodów by rozpatrywać X. Rafała tak, jakby był prawosławnym popem...

Jak zmusi Pan okupanta do dymisji? Kto dał Panu mandat do orzekania o herezji osoby piastującej najwyższy urząd w Kościele? W przeszłości też bywali rozmaici, tyle że ich Kościół osądzał po jakimś czasie. Ja nie mam ani kompetencji, ani ochoty z kimkolwiek dzielić moich wątpliwości dotyczących obecnego biskupia Rzymu Franciszka. Jeśli to robię, to we własnym sercu. Koniec na ten temat dyskusji. Racje sedewakantystółw rozumiem. To tyle i aż tyle.

Nie roszczę sobie tego typu pretensji. Podobnie jak Pan (przynajmniej w tym czasie) nie stawiam sobie pytania o wakat Stolicy Świętej. Zadaję jedynie pytanie co zrobić jeżeli papież zaangażuje nieomylność, a sformułowanie będzie stało w sprzeczności z dotychczasowym nauczaniem Kościoła? Pytanie to stawiam dlatego, że wywołał Pan dyskusję pisząc, iż to czy dana osoba jest prawdziwym papieżem, czy nie nie ma wpływu na nasze zbawienie. Moim zdaniem ma ponieważ nieomylnego nauczania papieża katolik odrzucać nie może.

Jak do tej pory jest rzeczywiście tak jak Pan pisze. Po SVII obowiązki katolików nie uległy żadnej zmianie. Nadal musimy czynić to zawsze czyniono, aby zbawić swoje dusze.

Nasuwają się przy tym kolejne pytania jak np. co z nieomylnością papieską? Bogu dzięki nie musimy przynajmniej na razie zadawać takiego pytania.

No to test na tradycjonalizm dla tego forum: czy wybralibyście uczestnictwo we Mszy w kaplicy u x. Trytka czy udział w NOMie ?

Nie jestem pewien czy poprawnie rozumuję, ale idzie to mniej więcej tak. Nikt nie potępił hipotezy sedewakantystycznej, skoro tak to x. Rafał jest w najgorszym razie zasuspensowany mocą samego prawa. Prawo kanoniczne dopuszcza korzystanie z posługi takich xięrzy.

Kanon 1335 (...)jeśli cenzura wiążąca mocą samego prawa nie została deklarowana, zakaz ulega ponadto zawieszeniu, ilekroć wierny prosi o sakrament lub sakramentalia bądź o akt rządzenia; wolno zaś o to prosić z jakiejkolwiek słusznej przyczyny.

Jeżeli nie będzie w pobliżu innej godnej Mszy Św. (a NOMu za taką Mszę uważać nie można) to nie widzę problemu, aby iść do x. Trytka.

Zadaję jedynie pytanie co zrobić jeżeli papież zaangażuje nieomylność, a sformułowanie będzie stało w sprzeczności z dotychczasowym nauczaniem Kościoła?

Kościół orzekł, że wszystko co dotyczy spraw wiary i obyczajów, ma nałożoną klauzulę nieomylności.To moderniści z uporem lepszej sprawy wmawiają, że treść orzeczenia Soboru Watykańskiego dotyczy jedynie dogmatów. Jeśli tak, to niech wyraźnie pokażą gdzie ten sobór tak zdefiniował nieomylność Kościoła? Pisze więc Pan o sytuacji, która już ma miejsce. Gdyby tak nie było, o żadnym kryzysie byśmy dzisiaj nie dyskutowali.

Kościół orzekł, że wszystko co dotyczy spraw wiary i obyczajów, ma nałożoną klauzulę nieomylności.

Proszę o dowód tego rewolucyjnego stwierdzenia

Kościół orzekł, że wszystko co dotyczy spraw wiary i obyczajów, ma nałożoną klauzulę nieomylności.

Proszę o dowód tego rewolucyjnego stwierdzenia

DOGMATYKA KATOLICKA

CZĘŚĆ OGÓLNA

KRÓTKO NAPISAŁ

KS. JACEK TYLKA

(...)Kościół zatem jest nieomylnym świadkiem, nauczycielem i sędzią w rzeczach religii i moralności, czyli we wszystkich tych rzeczach, które należą bezpośrednio lub pośrednio do wiary i obyczajów. Powiedzieliśmy wreszcie: 6) "od wszelkiego błędu jest wolny". Tymi słowy wyrażamy, iż Kościół nie może popełnić błędu w rzeczach wiary i moralności.

Z tego w żaden sposób nie wynika, że każda wypowiedź papieska w sprawie wiary i moralności jest nieomyla. Kościół jest nieomylny. Papież nieomylnie mówi jako nieomylny Kosciół wtedy i tylko wtedy, gdy mówi ex cathedra.

Z tego w żaden sposób nie wynika, że każda wypowiedź papieska w sprawie wiary i moralności jest nieomyla. Kościół jest nieomylny. Papież nieomylnie mówi jako nieomylny Kosciół wtedy i tylko wtedy, gdy mówi ex cathedra.

Masło maślane. Kościół jest nieomylny gdy uroczyście ogłasza coś w sprawach wiary i obyczajów a nie np. kursu walut?
http://swiety.krzyz.org/nieomylnosc.htm
Przedmiot nieomylności Kościoła.

l. Nauka wiary i obyczajów „skład wiary.”

Przedmiot czyli, objętość nieomyl­ności określa się i wynika z celu Kościoła. Celem Kościoła i jego zadaniem jest uczyć ludzi prawd wiary, prowadzić ich do poznania Boga i ostatecznie do zbawienia wiecznego. Wszyst­ko zatem, co do osiągnięcia celu tego istotnie i koniecznie jest potrzebne, stanowi przedmiot nieomylności Kościoła. Jak odpowiedzieliśmy powyżej na pytanie: Kto jest nieomylny i w jaki sposób nieomylność Kościoła się obja­wia?, tak teraz odpowiedzieć nam trzeba na pytanie: W czem Kościół jest nieomylny czyli do jakich przedmiotów i prawd nieomyl­ność Kościoła się odnosi albo co ona obejmuje ? Wszystko zgoła, co bezpośrednio w koniecz­nym stoi związku z celem i zadaniem Kościoła, musi być przedmiotem jego nieomylności. W nauczaniu wszystkich bez wyjątku prawd objawionych nadprzyrodzonych,  a  i  niemniej w rzeczach czy naukach przyrodzonych, ściśle związanych z prawdami wiary, Kościół musi być nieomylny, inaczej nie zdołałby posłan­nictwa swego spełnić.

No właśnie, tylko wtedy, gdy "uroczyście ogłasza", co czyni niezwykle rzadko.
Na przykład poranne kazania Ojca Świętego Franciszka, choć dotyczą wiary i moralności, nieomylne nijak nie są.

No właśnie, tylko wtedy, gdy "uroczyście ogłasza", co czyni niezwykle rzadko.
Na przykład poranne kazania Ojca Świętego Franciszka, choć dotyczą wiary i moralności, nieomylne nijak nie są.

Czy Sobór określił sposób, w jaki papież ma głosić prawdy dotyczące wiary i obyczajów?Jeśli rzecz tyczy się prywatnej Mszy dla kilku osób i treść kazania nie jest ogłoszona całemu Kościołowi, to pewnie nie.


 

Osobiście nie widzę żadnych powodów by rozpatrywać X. Rafała tak, jakby był prawosławnym popem...

A czym się rożni od "prawosławnych"?