w temacie sede...

@giuseppefull
Dlaczego nie zacytuje Pan dalszej części opinii księdza Opielińskiego?

W ekskomunikę kanonu naszego popadają więc nie tylko ci wszyscy, co do sekt schizmatyckich orientu należą, ale także 1) tak zwani starokatolicy, którzy wyłamawszy się spod posłuszeństwa głowie Kościoła winnego własnego sobie stworzyli pseudo-biskupa J. H. Reinkensa i jemu w rzeczach duchownych są posłusznymi; 2) wszyscy tak zwani liberalni katolicy, Auchkatholiken, Staatskatholiken, którzy bądź prywatnym, bądź publicznym występowaniem przeciwko Papieżowi i wyrokom jego i całym zewnętrznym zachowaniem się dowodnie okazują, że z Papieżem, jako głową Kościoła, się nie liczą, jego podwładnymi nie są, jednym słowem do posłuszeństwa względem Papieża, jako głowy Kościoła, się nie poczuwają.

Sedewakantysci, którzy wyłamawszy się spod posłuszeństwa głowie Kościoła winnego własnego sobie stworzyli pseudo-biskupa...

@Krusejder
Równie dobrze można spełniać obowiązek niedzielny u prawosławnych.

@Krusejder
Równie dobrze można spełniać obowiązek niedzielny u prawosławnych.

... którego nie może Pan odrzucić. Sedecy są kryci z każdej strony, z punktu widzenia prawnego. Tyle, że organizacyjnie niewiele z tego wynika

Sedewakantysci, którzy wyłamawszy się spod posłuszeństwa głowie Kościoła winnego własnego sobie stworzyli pseudo-biskupa...

Zdaje się, ze ósme Przykazanie ma Pan tam, gdzie szlachetne zakończenie swojego tułowia. Czy wie pan, ze abp Thuc w przeciwieństwie do abp Lefebvre'a miał zgodę Piusa XII na dożywotnią możliwość wyświęcania biskupów? Chce Pan porozmawiać o ważności świeceń i licytować się, gdzie są one ważniejsze i prawdziwsze? Sedewakantysci w przeciwieństwie do starokatolików nie stworzyli nowej wiary. Trzymają się katolickiej. Nie głoszą też żadnych nowych doktryn. Korzysta Pan z posługi księży FSSPX?

Sedewakantysci, którzy wyłamawszy się spod posłuszeństwa głowie Kościoła winnego własnego sobie stworzyli pseudo-biskupa...

Mieli bardzo poważne powody. Nie dostrzega Pan faktu apostazji? Czy wiara która była powszechnością 50 lat temu, dzisiaj też jest obecna równie powszechnie?

Sedewakantysci, którzy wyłamawszy się spod posłuszeństwa głowie Kościoła winnego własnego sobie stworzyli pseudo-biskupa...

Mieli bardzo poważne powody. Nie dostrzega Pan faktu apostazji? Czy wiara która była powszechnością 50 lat temu, dzisiaj też jest obecna równie powszechnie?

Dawniej wcale nie było tak dobrze, jak nam się wydaje

Dawniej wcale nie było tak dobrze, jak nam się wydaje

Statystyki kłamią?

Dawniej wcale nie było tak dobrze, jak nam się wydaje

Statystyki kłamią?

Nie zawsze były statystyki prowadzone

@giuseppefull
Zdaje się, że to na razie Pan licytuje się na ważniejsze i prawdziwsze święcenia unikając kapłanów z nowymi. Proszę o źródło informacji o abp Thuku. Czy na wyświęcanie palmarian również otrzymał dożywotni indult od Piusa XII? Odrzucanie nieomylnych kanonizacji nie wydaje się być katolickie.
Nie korzystam z posługi FSSPX, dziwie się, że Pan to robi będąc sedekiem. Pan jeździ na Sarego, za to w opisie ma Pan cytat z papieża Franciszka, nie "papieża" Bergoglio z ważnymi święceniami co najwyżej diakonatu. Gdzie tu logika?

Nie korzystam z posługi FSSPX, dziwie się, że Pan to robi będąc sedekiem.

Pierwsze słyszę. Za bardzo Pan fantazjuje. Nie deklarowałem się sedewakantystą.

Konkludując naszą dotychczasową dyskusję: niektatolik nie wierzy w to wszystko czego Kościół katolicki naucza. Najwyższą władzę nauczycielską w Kościele ma papież. Papież angażując swój nieomylny autorytet mylić się nie może. Zatem każdy katolik musi wierzyć w to, co papież orzeka o wierze. Mimo dotychczasowego kryzysu nieomylność papieska (czy nawet SVII) nie została zaangażowana. Jeśli zostałaby zaangażowana, a orzekana prawda byłaby sprzeczna z dotychczas głoszoną doktryną, jako katolicy nie możemy dać temu wiary. Wówczas możemy wyciągnąć wniosek, że dana osoba nie jest papieżem, zgdonie z orzeczeniem pawłowym cytowanym przez Pana. Czy zagadza się Pan z tym, co napisałem?

Jak zmusi Pan okupanta do dymisji? Kto dał Panu mandat do orzekania o herezji osoby piastującej najwyższy urząd w Kościele? W przeszłości też bywali rozmaici, tyle że ich Kościół osądzał po jakimś czasie. Ja nie mam ani kompetencji, ani ochoty z kimkolwiek dzielić moich wątpliwości dotyczących obecnego biskupia Rzymu Franciszka. Jeśli to robię, to we własnym sercu. Koniec na ten temat dyskusji. Racje sedewakantystółw rozumiem. To tyle i aż tyle.

Wszystko pomieszaliście. Nie chce mi się pisać po raz n-ty tych samych rzeczy, więc najważniejsze:

1.  bp Guerard des Lauriers OP - tak się pisze to nazwisko.
2. indult Piusów XI i XII dla abpa Thuca (piszmy Thuca, ale pamiętajmy, że to imię a nie nazwisko) z cala pewnością nie dotyczył konsekracyj poza Wietnamem, ale nie dlatego były one ważne i godziwe.
3. najważniejsze: abp Thuc konsekrował biskupów pod rygorem KPK 1917 a abp Lefebvre uznał i wykorzystał KPK 1983 - to determinuje absolutnie wszystko dalsze.

Chętnie kiedyś odwiedzę kaplicę ks Trytka, choć nie podzielam teorii wakatu. Nie jest rolą świeckiego, rozstrzyganie ważności papiestwa osoby piastującej ten urząd. Ksiądz Trytek ważnie sprawuje Mszę i inne sakramenty i to mi wystarczy.

Trudno o lepszy przykład posoborowej eklezjologii  i wypaczonego ekumenizmu. Naprawdę nie ma znaczenia kto jest papiezem, czy Bergoglio SJ, czy Gundiajew KGB, czy Tawadros II czy może nie ma go wcale. Wazne, żeby być dobrym człowiekiem/chrześcijaninem/katolikiem (niepotrzebne skreślić).

Wprost przeciwnie p. Tytanik. To czy Jerzy Bergoglio p.o. Papieża jest papieżem czy nie, jest bardzo ważne. Tak ważne, że nikomu na tem forum nie wypada się o tem wypowiadać. By to rozstrzygnąć należy mieć władzę i autorytet. x Orzeszko wspomniał o jednym z nich, munus docendi, władzę nauczania. Strzec wiary muszą biskupi, i chrześcijańscy książęta. Niestety tych ostatnich już nie ma, zaś ci pierwsi w lwiej(smoczej wręcz) części łyknęli wszystkie reformy XX wieku.
Dodam, że przeciw hypotezie sedewakantystycznej świadczy liczba biskupów nominowanych przed czasem zamieszania, którzy mówili o wakacie. Wiadomi mi tylko o bp Thucu i bp Castro-Mayerze, może jeszcze bp Kurz.

Nie korzystam z posługi FSSPX, dziwie się, że Pan to robi będąc sedekiem.

Pierwsze słyszę. Za bardzo Pan fantazjuje. Nie deklarowałem się sedewakantystą.

Nie jest Pan sedewakantystą, Pan tylko jeździ na sedeckie msze.

@Kefasz
Ironia

No to test na tradycjonalizm dla tego forum: czy wybralibyście uczestnictwo we Mszy w kaplicy u x. Trytka czy udział w NOMie ?

Gdybym był w Krakowie to bym się wybrał do x. Rafała