w temacie sede...

@ PedroVeron

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

moze i dobrze, ze nie chce sie panu zajmowac tym problemem.
Papież gloszacy herezje jest po prostu niebezpieczny dla wiernych.
Zamiast prowadzic ludzi do zbawienia, prowadzi ich na zatracenie. I tylko o to chodzi.
Nie mozna miec wiec litosci dla hierarchow - heretykow.
Nie nalezy, wrecz , nie wolno ich sluchac.
Gdy np. czytam o palantach w sutannach, np. w Austrii, to zastanawiam sie, czy papież wie co robi zostawiajac ich na stanowiskach.
Szczerze piszac w d...e mam wgledy polityczne, czy finansowe. Oczekuje zdecydowanych reakcji. Jesli ich nie ma...
A  jednoczesnie, stawia sie twarde warunki Bractwiu Kapłańskiemu Piusa X, co jest wiekim skandalem i tylko pokora kaplanow z Bractwa jest tama zapowiegajaca calkowitemu rozejsciu sie drog katolików i modernistow, ktorzy zqawlaszczyli Kościół. Nie calkiem, bo dla nich historia zaczyna sie po SVII. No, zdarzaja sie tacy, dla ktorych zaczela sie i skonczyla w ciagu pierwszego wieku P. CH..

Uwierzyliście panowie oboje kłamstwu. Prawda jest tylko jedna, a głosi ją "katolik2010"
Koniec się zbliża, a wy co zrobicie ze swoją duszą?
Prawda jedyna na blogu: "xyz"
 

Uwierzyliście panowie oboje kłamstwu. Prawda jest tylko jedna, a głosi ją "katolik2010"
Koniec się zbliża, a wy co zrobicie ze swoją duszą?
Prawda jedyna na blogu: "xyz"
 

Ma chłop talent do robienia zamieszania. Wystarczy jego awatar i milion wpisów pod spodem Swoją drogą czasem pisze całkiem sensownie, ale ogólnie robi antyreklamę Bractwu. I pycha bije od wielu jego odpowiedzi.

Raczej głupota i zaślepienie.

@ PedroVeron

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

To zdanie jest sprzeczne z wypowidzią Innocentego III i prawem Kościoła, nikt nie może sądizć papieża, prawda, ale o ile nie odpadł od wiary, bowiem wówczas "już został osądzony" i może być "sądzony przez Kościół"...

Wręcz przeciwnie. Papież podlega osądowi , bo kto z urzędu zdejmuje, ten jest sędzią. Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże. Te sprawy należą do Tradycji Kościoła.

Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże

To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.

Wręcz przeciwnie. Papież podlega osądowi , bo kto z urzędu zdejmuje, ten jest sędzią. Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże. Te sprawy należą do Tradycji Kościoła.

To by znaczyło, że sobór lub cesarz stoją nad papieżem. Co do następnego papieża- to zgoda, ale dopóki nie mamy takiego orzeczenia, nie możemy sobie decydować, że skoro nie podoba nam się papież, to nie jest papieżem.

@ Gnome

    Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże
To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.

- sekretarz Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (sekretariat w Szwajcarii) jak wygooglam adres, telefon i godz. przyjęć interesantów to zapodam. Tam też zostały złożone niezbędne papiery do dokonania wykreślenia Polski po Targowicy.
zaraz poprawi mnie jakiś historyk

@ Gnome

    Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże
To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.

- sekretarz Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (sekretariat w Szwajcarii) jak wygooglam adres, telefon i godz. przyjęć interesantów to zapodam. Tam też zostały złożone niezbędne papiery do dokonania wykreślenia Polski po Targowicy.
zaraz poprawi mnie jakiś historyk

dobrze dobrze, ale co Polska ma wobec Papieży ? Bo nie kumam...

Dla mnie osobiście, teza sede jest niemożliwa gdyż ... przewiduje absolutny brak asystencji Ducha Świętego w Kościele.

A obecny stan Kościoła wskazywać miałby na pomoc Ducha Świętego?

@ PedroVeron

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

To zdanie jest sprzeczne z wypowidzią Innocentego III i prawem Kościoła, nikt nie może sądizć papieża, prawda, ale o ile nie odpadł od wiary, bowiem wówczas "już został osądzony" i może być "sądzony przez Kościół"...

Czyli mamy dwa zdania przeciwne: "nie może stracić urzędu" i "może stracić urząd". Czy to jest spór rozstrzygalny? Zapewne istnieją całe dyskusje i spory teologów zwłaszcza sedeckich z piusowymi na ten temat.

A ja tym czasem dorzucę inne pytanie: zakładając, że pan Kamil ma rację i papież urzędu stracić nie może to czy ważny byłby wybór heretyka na papieża?   

Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże

To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.

Przepraszam, że się wtrącę ... Przegapiłem coś ostatnio ? Został cesarzem ?!?

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

To zdanie jest sprzeczne z wypowidzią Innocentego III i prawem Kościoła, nikt nie może sądizć papieża, prawda, ale o ile nie odpadł od wiary, bowiem wówczas "już został osądzony" i może być "sądzony przez Kościół"...

Ale jeśli papież NIE odpadł od wiary, a w powszechnym mniemaniu odpadł, więc Kościół postanowił go osądzić - to jest złamanie zasady "prima sedes a nemine iudicatur". Czyli - trzeba osądzić, czy odpadł od wiary, a więc, czy już jest osądzony. Jedyna sytuacja, która daje Kościołowi prawo do sądzenia ex-papieża to jego wyznanie "jestem heretykiem" lub "jestem apostatą" lub "jestem schizmatykiem". Każda inna niesie ze sobą ryzyko nieuprawnionego osądu.

Papież podlega osądowi , bo kto z urzędu zdejmuje, ten jest sędzią.

Tu racja, ale

Papieży z urzędu zdejmowały sobory,

Nieprawda. Sobór nie ma prawa zmusić papieża do czegokolwiek. Sobór NAKŁONIŁ papieża do abdykacji

cesarze ,

Nieprawda. Działanie cesarza było bezprawne.

kolejni papieże.

Nieprawda. Kolejny papież nie ma jurysdykcji nad poprzednikiem.

Te sprawy należą do Tradycji Kościoła.

nieprawda. Należy jedynie do tradycji Kościoła

[...]

kolejni papieże.

Nieprawda. Kolejny papież nie ma jurysdykcji nad poprzednikiem.
[...]

Czy nawet w sytuacji, gdyby poprzedni papież abdykował i nadal żył - tak jak np. było w przypadku Celestyna V czy hipotetycznie np. Pawła VI, który rozważał możliwość swojej abdykacji ?