Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 20, 2024, 00:17:18 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232279 wiadomości w 6635 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: w temacie sede...
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 52 Drukuj
Autor Wątek: w temacie sede...  (Przeczytany 182071 razy)
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #75 dnia: Września 13, 2011, 18:53:32 pm »

@ PedroVeron

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.
Zapisane
Krzysztof Kałębasiak
aktywista
*****
Wiadomości: 1136


« Odpowiedz #76 dnia: Września 13, 2011, 20:02:33 pm »


Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.
moze i dobrze, ze nie chce sie panu zajmowac tym problemem.
Papież gloszacy herezje jest po prostu niebezpieczny dla wiernych.
Zamiast prowadzic ludzi do zbawienia, prowadzi ich na zatracenie. I tylko o to chodzi.
Nie mozna miec wiec litosci dla hierarchow - heretykow.
Nie nalezy, wrecz , nie wolno ich sluchac.
Gdy np. czytam o palantach w sutannach, np. w Austrii, to zastanawiam sie, czy papież wie co robi zostawiajac ich na stanowiskach.
Szczerze piszac w d...e mam wgledy polityczne, czy finansowe. Oczekuje zdecydowanych reakcji. Jesli ich nie ma...
A  jednoczesnie, stawia sie twarde warunki Bractwiu Kapłańskiemu Piusa X, co jest wiekim skandalem i tylko pokora kaplanow z Bractwa jest tama zapowiegajaca calkowitemu rozejsciu sie drog katolików i modernistow, ktorzy zqawlaszczyli Kościół. Nie calkiem, bo dla nich historia zaczyna sie po SVII. No, zdarzaja sie tacy, dla ktorych zaczela sie i skonczyla w ciagu pierwszego wieku P. CH..
« Ostatnia zmiana: Września 13, 2011, 20:06:01 pm wysłana przez Krzysztof Kałębasiak » Zapisane
thomas12345
aktywista
*****
Wiadomości: 1468


Ave crux, spes unica!

Wydawnictwo Te Deum
« Odpowiedz #77 dnia: Września 13, 2011, 20:06:57 pm »

Uwierzyliście panowie oboje kłamstwu. Prawda jest tylko jedna, a głosi ją "katolik2010"
Koniec się zbliża, a wy co zrobicie ze swoją duszą?
Prawda jedyna na blogu: "xyz"
 8)
Zapisane
Credo [...] in unam, sanctam, catholicam at apostolicam Ecclesiam ...

Merci, Monseigneur

Protestantów  uważam za braci odłączonych, ale to nie znaczy że heretyk przestaje nim być, kiedy można go nazwać inaczej.
Emte
uczestnik
***
Wiadomości: 210

« Odpowiedz #78 dnia: Września 13, 2011, 20:22:29 pm »

Uwierzyliście panowie oboje kłamstwu. Prawda jest tylko jedna, a głosi ją "katolik2010"
Koniec się zbliża, a wy co zrobicie ze swoją duszą?
Prawda jedyna na blogu: "xyz"
 8)

Ma chłop talent do robienia zamieszania. Wystarczy jego awatar i milion wpisów pod spodem :) Swoją drogą czasem pisze całkiem sensownie, ale ogólnie robi antyreklamę Bractwu. I pycha bije od wielu jego odpowiedzi.
Zapisane
thomas12345
aktywista
*****
Wiadomości: 1468


Ave crux, spes unica!

Wydawnictwo Te Deum
« Odpowiedz #79 dnia: Września 13, 2011, 20:24:42 pm »

Raczej głupota i zaślepienie.
Zapisane
Credo [...] in unam, sanctam, catholicam at apostolicam Ecclesiam ...

Merci, Monseigneur

Protestantów  uważam za braci odłączonych, ale to nie znaczy że heretyk przestaje nim być, kiedy można go nazwać inaczej.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #80 dnia: Września 14, 2011, 21:17:24 pm »

@ PedroVeron

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

To zdanie jest sprzeczne z wypowidzią Innocentego III i prawem Kościoła, nikt nie może sądizć papieża, prawda, ale o ile nie odpadł od wiary, bowiem wówczas "już został osądzony" i może być "sądzony przez Kościół"...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3993


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #81 dnia: Września 15, 2011, 10:20:40 am »

Wręcz przeciwnie. Papież podlega osądowi , bo kto z urzędu zdejmuje, ten jest sędzią. Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże. Te sprawy należą do Tradycji Kościoła.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
gnome
aktywista
*****
Wiadomości: 1849


« Odpowiedz #82 dnia: Września 15, 2011, 10:55:13 am »

Cytuj
Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże
To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.
Zapisane
Podczas jednej z ceremonii w Bazylice św. Piotra, gdy wnoszono na sedia gestatoria papieża św. Piusa X, lud rzymski żywiołowo zareagował oklaskami, Papież widząc entuzjazm wiernych rozkazał zatrzymać pochód. Gdy tłum się uciszył rzekł do wiernych, że *nie należy czcić sługi w domu jego Pana.
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #83 dnia: Września 15, 2011, 21:14:22 pm »

Wręcz przeciwnie. Papież podlega osądowi , bo kto z urzędu zdejmuje, ten jest sędzią. Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże. Te sprawy należą do Tradycji Kościoła.
To by znaczyło, że sobór lub cesarz stoją nad papieżem. Co do następnego papieża- to zgoda, ale dopóki nie mamy takiego orzeczenia, nie możemy sobie decydować, że skoro nie podoba nam się papież, to nie jest papieżem.
Zapisane
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #84 dnia: Września 15, 2011, 21:26:12 pm »

@ Gnome
Cytuj
    Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże
To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.

- sekretarz Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (sekretariat w Szwajcarii) jak wygooglam adres, telefon i godz. przyjęć interesantów to zapodam. Tam też zostały złożone niezbędne papiery do dokonania wykreślenia Polski po Targowicy.
zaraz poprawi mnie jakiś historyk
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #85 dnia: Września 16, 2011, 19:41:48 pm »

@ Gnome
Cytuj
    Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże
To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.

- sekretarz Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego (sekretariat w Szwajcarii) jak wygooglam adres, telefon i godz. przyjęć interesantów to zapodam. Tam też zostały złożone niezbędne papiery do dokonania wykreślenia Polski po Targowicy.
zaraz poprawi mnie jakiś historyk

dobrze dobrze, ale co Polska ma wobec Papieży ? Bo nie kumam...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Pedro Veron
rezydent
****
Wiadomości: 417


« Odpowiedz #86 dnia: Września 21, 2011, 10:30:24 am »

Dla mnie osobiście, teza sede jest niemożliwa gdyż ... przewiduje absolutny brak asystencji Ducha Świętego w Kościele.

A obecny stan Kościoła wskazywać miałby na pomoc Ducha Świętego?


@ PedroVeron

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.

To zdanie jest sprzeczne z wypowidzią Innocentego III i prawem Kościoła, nikt nie może sądizć papieża, prawda, ale o ile nie odpadł od wiary, bowiem wówczas "już został osądzony" i może być "sądzony przez Kościół"...

Czyli mamy dwa zdania przeciwne: "nie może stracić urzędu" i "może stracić urząd". Czy to jest spór rozstrzygalny? Zapewne istnieją całe dyskusje i spory teologów zwłaszcza sedeckich z piusowymi na ten temat.

A ja tym czasem dorzucę inne pytanie: zakładając, że pan Kamil ma rację i papież urzędu stracić nie może to czy ważny byłby wybór heretyka na papieża?   
Zapisane
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 860


« Odpowiedz #87 dnia: Września 23, 2011, 08:04:17 am »

Cytuj
Papieży z urzędu zdejmowały sobory, cesarze , kolejni papieże
To kto ma to dzisiaj niby zrobić?!?
Komorowski?
Pan raczy sobie żartować.
Przepraszam, że się wtrącę ... Przegapiłem coś ostatnio ? Został cesarzem ?!?
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #88 dnia: Września 23, 2011, 14:14:12 pm »

Nikt nie może sądzić papieża, zatem nie można orzec, że popełnił przestępstwo herezji. Nie może więc stracić urzędu. Wobec tego nie ma co sobie zawracać głowy tezą sede.
To zdanie jest sprzeczne z wypowidzią Innocentego III i prawem Kościoła, nikt nie może sądizć papieża, prawda, ale o ile nie odpadł od wiary, bowiem wówczas "już został osądzony" i może być "sądzony przez Kościół"...
Ale jeśli papież NIE odpadł od wiary, a w powszechnym mniemaniu odpadł, więc Kościół postanowił go osądzić - to jest złamanie zasady "prima sedes a nemine iudicatur". Czyli - trzeba osądzić, czy odpadł od wiary, a więc, czy już jest osądzony. Jedyna sytuacja, która daje Kościołowi prawo do sądzenia ex-papieża to jego wyznanie "jestem heretykiem" lub "jestem apostatą" lub "jestem schizmatykiem". Każda inna niesie ze sobą ryzyko nieuprawnionego osądu.

Papież podlega osądowi , bo kto z urzędu zdejmuje, ten jest sędzią.
Tu racja, ale

Papieży z urzędu zdejmowały sobory,
Nieprawda. Sobór nie ma prawa zmusić papieża do czegokolwiek. Sobór NAKŁONIŁ papieża do abdykacji

cesarze ,
Nieprawda. Działanie cesarza było bezprawne.

kolejni papieże.
Nieprawda. Kolejny papież nie ma jurysdykcji nad poprzednikiem.

Te sprawy należą do Tradycji Kościoła.
nieprawda. Należy jedynie do tradycji Kościoła
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Richelieu
aktywista
*****
Wiadomości: 860


« Odpowiedz #89 dnia: Września 25, 2011, 10:32:04 am »

[...]
kolejni papieże.
Nieprawda. Kolejny papież nie ma jurysdykcji nad poprzednikiem.
[...]
Czy nawet w sytuacji, gdyby poprzedni papież abdykował i nadal żył - tak jak np. było w przypadku Celestyna V czy hipotetycznie np. Pawła VI, który rozważał możliwość swojej abdykacji ?
Zapisane
Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 52 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: w temacie sede... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!