w temacie sede...

Każdy nosi w sobie odrobinę sentymentu, z tą różnicą że jedni wyczekują powrotu Burbonów a drudzy tradycyjnie myślącego biskupa Rzymu.

A kogo Rzym obchodzi?

Mam rozumieć, że jest pan w obozie Filipa IV ?  

W czym rzecz? Przecież to ta sama rodzina co Pańscy ukochani Burbonowie!

A czy kiedykolwiek i gdziekolwiek wyraziłem się źle o Kapetyngach? 

A kogo Rzym obchodzi?

Wiernych synów Matki Kościoła.

Kybele

Izyda możniejsza. 

W temacie można znaleźć troche materiałów. Ja tą sprawę przemodliłem i przemyślałem. _Nie_ jestem sede.
Ciekawi mnie tylko, dlaczego ktos podejmuje taka decyzje i przez jakie argumenty.
I najwazniesza kwestia - od kiedy tron jest pusty?

W temacie można znaleźć troche materiałów. Ja tą sprawę przemodliłem i przemyślałem. _Nie_ jestem sede.
Ciekawi mnie tylko, dlaczego ktos podejmuje taka decyzje i przez jakie argumenty.
I najwazniesza kwestia - od kiedy tron jest pusty?

Drogi Panie,


Ja jestem 'sede' - a pytanie od kiedy Tron jest pusty pozostawie bez odpowiedzi, poniewaz uwazam je za zupelnie nieistotne. Dla mnie istotne jest kiedy to zrozumialem, ze Tron jest pusty, a stalo sie to za 'pontyfikatu' pana Jerzego Bergoglio.

W temacie można znaleźć troche materiałów. Ja tą sprawę przemodliłem i przemyślałem. _Nie_ jestem sede.
Ciekawi mnie tylko, dlaczego ktos podejmuje taka decyzje i przez jakie argumenty.

 
Jedynie sedewakantyści stawiają tamę modernizmowi.
Jedynie u sedewakantystów nie ma pomieszania "starego rytu " i  rytu zreformowanego.

"Jedynie sedewakantyści stawiają tamę modernizmowi."
Jeżeli się jest poza modernizmen katolickim, nie oznacza, że sie jest w Kościele Katolickim.

"Jedynie u sedewakantystów nie ma pomieszania "starego rytu " i  rytu zreformowanego. "
Rozumiem, że Pius XII nie był według was papieżem, ze względu na zmiane liturgii Wielkiego Tygodnia?

"
Jeżeli się jest poza modernizmen katolickim, nie oznacza, że sie jest w Kościele Katolickim.


Rozumiem, że Pius XII nie był według was papieżem, ze względu na zmiane liturgii Wielkiego Tygodnia?

     

1."modernizm katolicki" to chyba...  oksymoron....
2. Pius XII dopuścił reformy liturgii, ale nie były to reformy  powiązane ze zmianą  doktryny, jak w przypadku  NOM.

Pius XII dopuścił reformy liturgii, ale nie były to reformy  powiązane ze zmianą  doktryny, jak w przypadku  NOM.

https://onepeterfive.com/experience-pre-1955-liturgy – można tu przeczytać:

A priest who has celebrated both forms of Holy Week (the pre-’55 and the ’55) told me recently: “The old liturgical rites drive home the integral and essential connection between the sacrifice of the Cross and the Eucharistic sacrifice. The new [Pacellian] versions systematically downplay this. […]”

Zatem wg jednego z kapłanów, którzy celebrowali Wielki Tydzień w kształcie i sprzed 1955 i z 1955, ta druga wersja krok po kroku pomniejsza widoczność relacji pomiędzy Ofiarą Krzyża, a Ofiarą eucharystyczną. Wiadomo: pomniejsza – nie eliminuje całkowicie. Tak czy owak pomiędzy pismami Piusa XII nt. liturgii, a tym, co w jej zakresie zatwierdził, jest ewidentny rozdźwięk. (To tak na marginesie).

Książka ks Stefano Carusi - fragmenty po polsku. To chyba najlepsza publikacja Nowego Ruchu Liturgicznego - nomen omen "nowego ruchu" , ktory z natury jest/byl modernistyczny.
Warto bylo wiele lat prowadzic portal by pewnego dnia opublikowac perełkę wydawniczą.

Pamietam liturgię Wielkiego Tygodnia na Garncarskiej po lekturze ks Caruso ... modernizm jest w celebrowanym rycie w fsspx np. Niedzieli Palmowej. Zachecam do lektury. Wirus modernizmu jak kazdy wirus - tkwi do konca zycia - zamrozony w tekstach mszalnych.

http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2012/03/reforma-wielkiego-tygodnia-w-latach.html
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2012/04/reforma-wielkiego-tygodnia-w-latach_05.html

No ale wie pan, panie rysiu, dlaczego fsspx trzyma się tej liturgii i Mszału 62. Gdyby Arcybiskup wrócił do Mszału Piusa V i liturgii sprzed Piusa XII, to by ich dzisiaj już nie było. Tak to towarzystwo posoborowe ruchu nie ma, przecież Jan XXIII to ich fundament, jak to mówią.

Jedynie sedewakantyści stawiają tamę modernizmowi.

Główny problem z sedewakantystami polega na ich absolutyzowaniu osoby papieża. Paradoksalnie ten sam toksyczny stosunek do biskupów Rzymu doprowadził do powszechnej akceptacji NOMu lub jawnie bluźnierczych zachowań jak choćby publiczne całowanie koranu przez JPII. Przesadny papizm doprowadził katolików do schizmy i pogrążenia się w modernizmie.

O "toksycznym stosunku" to sobie możemy mówić z perspektywy tych nieszczęsnych pięćdziesięciu lat. Kościół od początku, od Swego Założyciela, był hierarchiczny, dopiero od SW_II zaczęło się widoczne przerabianie go na "kolegialność". Już w latach 70-tych ub. wieku wśród wiernych rodziły się wątpliwości co do decyzji ówczesnego Papieża, pamiętam wypowiedź zacnej Siostry Zmartwychwstanki, urodzonej jeszcze w XIX wieku: "Ja jednak mam zaufanie do Papierza Pawła." Utkwiło mi to "jednak" wtedy w pamięci i z czasem nabrało pełnego znaczenia. Może niektórym się zdawać, że jak Atena wyskoczyli w pełnym rynsztunku z głowy Zeusa, to są jednak fakty. To był proces w świadomości.

O "toksycznym stosunku" to sobie możemy mówić z perspektywy tych nieszczęsnych pięćdziesięciu lat. Kościół od początku, od Swego Założyciela, był hierarchiczny, dopiero od SW_II zaczęło się widoczne przerabianie go na "kolegialność". Już w latach 70-tych ub. wieku wśród wiernych rodziły się wątpliwości co do decyzji ówczesnego Papieża, pamiętam wypowiedź zacnej Siostry Zmartwychwstanki, urodzonej jeszcze w XIX wieku: "Ja jednak mam zaufanie do Papierza Pawła." Utkwiło mi to "jednak" wtedy w pamięci i z czasem nabrało pełnego znaczenia. Może niektórym się zdawać, że jak Atena wyskoczyli w pełnym rynsztunku z głowy Zeusa, to są jednak fakty. To był proces w świadomości.

To prawda ale czy traktowanie papieża jak jakieś półboskiego despotę którego niczym chana tatarskiego "należy całować w stopę" ostatecznie nie zaszkodziło  wierze katolickiej i szeroko pojętej tradycji?  Rewolucja liturgiczna Pawła VI przeszła prawie bez żadnego znacznego oporu min dlatego że wszyscy katolicy mieli wbite w głowę bezwarunkowe, całkowite ślepe zaufanie do papiestwa oraz posiadali jego skrajnie wyidealizowane, odrealnione wyobrażenie. Nawet w mojej rodzinie bardzo dobrze widać to zjawisko gdy zaczynamy rozmawiać na tematy okołokościelne podczas których moja dość sędziwa już matka oraz zmarła niedawno babcia zawsze ostro oponują na każdą krytykę współczesnej liturgii katolickiej uzasadniając to tym że "przecież papież je zatwierdził a on został wybrany przez Ducha Świętego więc wiedział co robi i nie mógł się mylić". Osobiście twierdzę że zjawisko sadewakantyzmu należy trakować jako dość logiczne następstwo dysonansu poznawczego niektórych wiernych  uformowanych właśnie w takim toksycznym papizmie nagle wrzuconych w rzeczywistość posoborowia.