Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Styczeń 18, 2021, 08:13:10 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
Skauci św. Bernarda

http://ssbc.pl/
220903 wiadomości w 6378 wątkach, wysłana przez 1583 użytkowników
Najnowszy użytkownik: mission
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: w temacie sede...
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 46 Drukuj
Autor Wątek: w temacie sede...  (Przeczytany 105258 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5507


« Odpowiedz #570 dnia: Listopad 13, 2013, 08:40:52 am »

Jak są sprzeczności, to trzeba albo uznać ze przedsoborowy Kościół się mylił albo posoborowy. Posoborowi wprost mówią że przedsoborowy wypaczył wiarę, dlatego jest potrzebne wszystko nowe. Świat musi iść z postępem i Kościół też. Jak takim tłukom wytłumaczyć, że Bóg i bez postępu jest doskonały, dlatego Jego Kościół i prawa są ponadczasowe?
Uważa Pan, że materią świeceń kapłańskich jest przekazanie kielicha?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
giuseppefull
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 129


« Odpowiedz #571 dnia: Listopad 13, 2013, 10:12:24 am »



Jest jak najbardziej do utrzymania. Wystarczy tylko trzymac sie nauczania katolickiego zdefiniowanego w Pastor Aeternus, a nie bajdurzen indultowo-sedeckich o nieomylnosci nauczania zwyczajnego.
Rozdział IV
O nieomylnym nauczaniu biskupa Rzymu
''[26] Ojcowie bowiem Czwartego Soboru
Konstantynopolitańskiego, idąc śladem swoich poprzedników, ogłosili następujące uroczyste wyznanie:
Pierwszym warunkiem zbawienia jest zachowanie reguły wiary''

Drugi cytat jest ciekawszy i zadaje kłam tym, którzy twierdzą że kolejni papieże nie są w jakikolwiek sposób związani decyzjami poprzedników.


[36] My zatem, wiernie zachowując tradycję otrzymaną od początku wiary chrześcijańskiej, na chwałę
Boga, naszego Zbawiciela, dla wywyższenia religii katolickiej i dla zbawienia narodów chrześcijańskich, za
zgodą świętego soboru, nauczamy i definiujemy jako dogmat objawiony przez Boga, że gdy biskup Rzymu
przemawia ex cathedra, to znaczy, gdy wykonując urząd pasterza i nauczyciela wszystkich chrześcijan, na
mocy swego najwyższego apostolskiego autorytetu określa naukę dotyczącą wiary lub moralności
obowiązującą cały Kościół, dzięki opiece Bożej obiecanej mu w [osobie] św. Piotra, wyróżnia się tą
nieomylnością, w jaką boski Zbawicie! zechciał wyposażyć swój Kościół dla definiowania nauki wiary lub
moralności. Dlatego takie definicje biskupa Rzymu - same z siebie, a nie na mocy zgody Kościoła - są
niezmieniane.
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2013, 10:19:45 am wysłana przez giuseppefull » Zapisane
?Nigdy sytuacja Kościoła nie była tak dobra, jak obecnie? (papież Franciszek).
giuseppefull
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 129


« Odpowiedz #572 dnia: Listopad 13, 2013, 10:26:16 am »

Do słuchania spowiedzi konieczna jest zgoda biskupa. 
Przede wszystkim ważne święcenia kapłańskie.
Problemy z
nowym rytem
święceń
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/571
Zapisane
?Nigdy sytuacja Kościoła nie była tak dobra, jak obecnie? (papież Franciszek).
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #573 dnia: Listopad 13, 2013, 10:51:50 am »

No wlasnie. Sam pan sobie odpowiedzial. Neiomylne jest nadzwyczajne magisterium papieskie oraz MOU. Nieomylnosc magisterium zwyczajnego to bzdura.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
BMK
rezydent
****
Wiadomości: 308


Ora pro nobis, sancta Dei génetrix

« Odpowiedz #574 dnia: Listopad 13, 2013, 15:57:14 pm »

Tylko teraz jeśli będzie się Pan trzymał tezy, że posoborowe nauczanie papieskie jest nieomylne to dochodzi Pan do tezy sedewakantystycznej.

To nie teza, ale dogmat wiary. Nieomylnosc papiezy po roku 1965 nie znikla, ani nie zostala cofnieta. Kiedy papieze spelniaja kryteria nauczania nieomylnego, to jest ono nieomylne. Sedewakantyzm nie jest apodyktyczna konsekwencja afirmacji nieomylnosci papieskiej.

Zgadza się, moje zdanie jest nieścisłe.

nie wszystkie orzeczenia posoborowych papieży są nieomylne

Podobnie jak przedsoborowych.

Tutaj również się zgadzam, nigdzie nie nie napisałem czegoś innego.

Utrzymywanie obu poglądów (papieskie nauczanie jest zawsze nieomylne oraz papież jest rzeczywistym papieżem) jest sprzeczne, nie do utrzymania.

Jest jak najbardziej do utrzymania. Wystarczy tylko trzymac sie nauczania katolickiego zdefiniowanego w Pastor Aeternus, a nie bajdurzen indultowo-sedeckich o nieomylnosci nauczania zwyczajnego.

Proszę dokładnie przeczytać, co napisałem. Zresztą starając się wykazać nieścisłość rozumowania pana @giuseppefull.

Cytuj
Papież w każdej swojej wypowiedzi jest nieomylny. Nieomylne są wypowiedzi papieży przed i posoborowych. Mimo wszystko pozostają oni prawdziwymi papieżami.
Powyższe twierdzenie jest nie logiczne, nie do utrzymania. To samo oznacza zdanie, które napisałem, a pan cytował.

Do utrzymania jest twierdzenie:
Cytuj
Nie każda wypowiedź papieża nosi charakter nieomylności. Wśród wypowiedzi zarówno papieży przed i posoborowych znajdą się nieomylne, jak i takie, które nie mają takiego charakteru. Zatem wykluczające się wypowiedzi papieży przed i posoborowych nie implikują faktu, że któryś z nich nie jest prawdziwym papieżem.
Mam nadzieję, że teraz wyraziłem się dość precyzyjnie.
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6412


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #575 dnia: Listopad 23, 2013, 10:04:40 am »

Forum Rebelya. Użytkownik Pelagius Asturiensis pięknie tłumaczy, czemu twardy sedewakantyzm jest bzdurą teologiczną. Wbrew sobie, ale tak mu wychodzi :)))

http://rebelya.pl/forum/watek/69588/
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3133


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #576 dnia: Listopad 23, 2013, 20:53:48 pm »

p. Krusejderze, tylko co znaczy ten sedewakantyzm jest "twardy"?
btw. wyraz sedewakantyzm zawsze jest podkreślany, co pokazuje, że słowniki nie nadążają za najnowszymi nurtami w teologji  :D
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6412


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #577 dnia: Listopad 23, 2013, 22:05:37 pm »

chodzi mnie o rozróżnienie między sedeprywacjonizmem a sedewakantyzmem
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #578 dnia: Listopad 24, 2013, 14:27:28 pm »

Pelagiusz zapoczątkował "cykl" na stronach OMP :
http://www.legitymizm.org/od-ruchu-oporu-do-sedewakantyzmu

Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6412


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #579 dnia: Listopad 24, 2013, 14:53:55 pm »

ostra konkurencja dla p. Mirosława Salwowskiego rośnie
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4745


« Odpowiedz #580 dnia: Listopad 24, 2013, 14:59:11 pm »

ostra konkurencja dla p. Mirosława Salwowskiego rośnie

Cóż...ja z pewnym zaciekawieniem obserwuję "ewolucję" postawy prezentowanej przez Pana Pelagiusza z Asturii wraz z towarzyszącymi jej emocjonalnymi ekscytacjami tudzież wyrażanymi expressis verbis jak w przypadku X. Orzeszki "odlotami" ...
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
Adimad
aktywista
*****
Wiadomości: 1244

« Odpowiedz #581 dnia: Listopad 24, 2013, 17:18:21 pm »

Fakt, że p. Pelagiusz pozwolił sobie ostatnimi czasy na kilka uwag krytycznych odnośnie sedeprywacjonistów* zdaje się wspierać moją luźną hipotezę, rzuconą bodaj tu czy na Rebelii, że już niedługo do Polski przeniesione zostaną te wszystkie obłędne konflikty rodem z USA: hard-sedewakantyści zwalczający "herezję Cassiciacum", sedewakantyści i sedeprywacjoniści kłócący się o sukcesje biskupie, o chrzest pragnienia, o to, z kim współpracować, a z kim nie itd. Zresztą, podobno np. goście z ultramontes.pl od paru lat już nie chodzą do x. Rafała, no ale przynajmniej nic mi nie wiadomo o tym, by to jakoś rozgłaszali. Pan Pelagiusz tymczasem zaczął zapewne od "zwykłego" FSSPX, potem z werwą prowadził bloga w ramach "ruchu oporu", w wakacje stał się sedewakantystą, a jeszcze zaczyna atakować sedeprywacjonizm (to chyba nie powinien nikomu zalecać wizyt u x. Rafała)...


* np.: A zastanawiam się od pewnego czasu, czy to właśnie nie sedeprywacjoniści z ich materialną hierarchią nie są większym problemem, w teologicznym znaczeniu, prawdziwej odbudowy Kościoła. Przez ich tezę materialnej hierarchii wielu nie dociera do tajników “tezy” i obstaje przy hierarchii apostackiej. Poza tym IMBC blokuje sobie sedewakantystyczne powołania w Europie. Pozostają tylko Stany, Meksyk lub Argentyna. A to dość daleko, jak na początek, dla niektórych.
Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3133


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #582 dnia: Listopad 25, 2013, 01:44:11 am »

A ja słyszałem o sedekach z Beneluxu, czy nie mają tam seminarium?
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3133


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #583 dnia: Styczeń 29, 2014, 02:46:56 am »

Znalazłem tablicę która porządkuje informacje kto kogo kiedy konsekrował:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Bishop_Lineage_Diagram.jpg

Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2242


« Odpowiedz #584 dnia: Styczeń 29, 2014, 03:23:30 am »

To już było w tym wątku:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5495.msg153820.html#msg153820
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5495.msg153805.html#msg153805
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Strony: 1 ... 37 38 [39] 40 41 ... 46 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: w temacie sede... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!