Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czerwca 15, 2024, 21:56:58 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232134 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: w temacie sede...
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 52 Drukuj
Autor Wątek: w temacie sede...  (Przeczytany 178899 razy)
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6652


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #270 dnia: Lipca 23, 2012, 11:23:56 am »

Wspólnota dominikańska biskupa Guerarda des Lauriers jest przecież w komisji Eklezja Dei a inni jego współpracownicy przy Instytucie Chrystusa Króla. Oczywiście jest też Instytut MB Dobrej Rady, ale nie ma on natury zakonnej.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #271 dnia: Lipca 23, 2012, 18:35:29 pm »

Ale chyba bp. Robert Mckenna nie jest w komisji ED, nie??

Czyli już nie ma żadnych wspólnot (ew. pojedynczych) dominikanów lub franciszkanów?
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6652


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #272 dnia: Lipca 23, 2012, 19:12:47 pm »

Na pewno są jakieś wspólnoty - tylko jaki jest sens, by ich szukać na 2 końcu świata ??

Znałem ja już takich poszukiwaczy, nic z nich się nie urodziło ;)
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #273 dnia: Lipca 27, 2012, 12:56:52 pm »

A czemu nie ma sensu ich szukać i co się stało z tym poszukiwaczami o których Pan pisał?  8)
Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6652


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #274 dnia: Lipca 27, 2012, 13:26:23 pm »

Poszukiwacze się zniechęcili, bo w istocie bardziej ich interesowało poszukiwanie niż znajdowanie.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #275 dnia: Lipca 27, 2012, 14:33:42 pm »

Hmmm... a jeżeli ktoś chce zostać zakonnikiem (będąc sede) to kogo ma szukać  ???
Zapisane
Michał W.
aktywista
*****
Wiadomości: 642


« Odpowiedz #276 dnia: Lipca 27, 2012, 15:44:24 pm »

Hmmm... a jeżeli ktoś chce zostać zakonnikiem (będąc sede) to kogo ma szukać  ???
Najlepiej spowiednika.
Zapisane
Ad Infinitam Dei Gloriam

Sancte Michael Archangele, ora pro nobis.

"Nie po to był Sobór aby żyć Trydentem". J.H.
corunius
rezydent
****
Wiadomości: 303


« Odpowiedz #277 dnia: Lipca 27, 2012, 19:53:35 pm »

Hmmm... a jeżeli ktoś chce zostać zakonnikiem (będąc sede) to kogo ma szukać  ???
a Pan jest sede???
Zapisane
"Na miłość boską, szybko zakończcie ten Sobór!" Ojciec Pio 
Ten cytat zbliżył mnie do Tradycji Katolickiej.
Bobek1995
rezydent
****
Wiadomości: 390

« Odpowiedz #278 dnia: Lipca 27, 2012, 20:22:20 pm »

Tak.
« Ostatnia zmiana: Lipca 27, 2012, 20:33:34 pm wysłana przez Bobek1995 » Zapisane
corunius
rezydent
****
Wiadomości: 303


« Odpowiedz #279 dnia: Lipca 27, 2012, 20:36:57 pm »

Pod wpływem czego przeszedł Pan na sedewakantyzm bo chyba nie sedeprywacjonizm(a może to drugie?)??? Co na to rodzina, znajomi, przyjaciele? Szczerze to uważam tą hipotezę za szaleńczą,chorą i śmiem nawet twierdzić że gdyby papież był heretykiem to wystarczyłoby odmawianie mu posłuszeństwa w sprawach wykraczających/zaprzeczających dogmatom, magisterium, w sprawach nakłaniających do zła, do grzechu i myślę że to wystarczy.
Zapisane
"Na miłość boską, szybko zakończcie ten Sobór!" Ojciec Pio 
Ten cytat zbliżył mnie do Tradycji Katolickiej.
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #280 dnia: Lipca 27, 2012, 21:27:33 pm »

Tak.

Christus Rex

Jak pan jest sede lub sedeprywacjoniztom to w Europie kiepsko żeby poswatał zakon tradycyjny sede. Jak chcieli by zrobić zakon tradycji to
potrzeba odpowiedniej formacji i ludzi z głową bo można takie reguły ustalić że nikt nie wytrzyma. Ale problem jest w tym że raczej nikt nie chce
stworzyć jakiś tradycyjnych zakonów sede i w przyszłości sądzę że nic się w tym względzie nie zamieni.

Widzi pan sede ma kilka słabych punktów i nie chodzi tu wcale o papieża sedecy nie mogą sobie poradzić z widzialnością Kościoła za chwilę wyjaśnię, bo widzialność samego papieża to małe miki w porównaniu, że nie chcą ratować Kościoła św. bo:

1. Jeśli uważają się za prawdziwy Kościół św., Bractwo za schizmę a posoborowie za wielką sektę to MAJĄ OBOWIĄZEK wybrać papieża i wyświęcać dość sporo biskupów nie robiąc tego negują w pewien sposób widzialność Kościoła św. bo nie chcą GO rozszerzać tylko czekają na co na paruzję na papieża z nieba czemu nie tworzą wielkiego prawdziwego episkopatu na co czekają ? Jak to ma się dokonać o czyn piszą :



Ale w takim razie gdzie jest widzialny Kościół? Urzeczywistnia się on w tych, którzy publicznie wyznają Wiarę Katolicką i jednocześnie oczekują na wybór papieża.


SĄ bierni jeśli uważają się za PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ to czemu nie wybierają papieża  ? JAK ten wybór ma się dokonać ??? Tak piszą :
lecz pozostawia przywrócenie ładu Opatrzności Bożej. Lecz jak Opatrzność Boża ma to rozwiązać BEZ ludzi przez bierne czekanie ?
Więc jak ma być wybrany papież ?


dają odpowiedz ale co to za odpowiedz TAJEMNICA ???(nie zmienia istotnie ale zmienia)  :

Ale w takim razie gdzie jest widzialny Kościół? Urzeczywistnia się on w tych, którzy publicznie wyznają Wiarę Katolicką i jednocześnie oczekują na wybór papieża. Jak się przedstawia sytuacja z biskupami? Ten system nie pozbawia koniecznie każdego biskupa jego autorytetu, lecz tylko tych, którzy publicznie skłaniają się do nowej religii. Ale nawet gdyby pozbawiał każdego z nich ich autorytetu, to jednak sedewakantyzm nie zmienia istotnie natury Kościoła Katolickiego, lecz pozostawia przywrócenie ładu Opatrzności Bożej. Sedewakantyzm może prowadzić do tajemnicy, ale nie zaprowadzi do sprzeczności.

x.Seniatycki i nie tylko on ; też twierdzi że Kościół św, może trwać bez papieża i nie powoduję to jego niewidzialności, ale jak poradzić sobie z tym że kapłani to przebierańcy nie ma biskupów za 10 lat bo wszyscy święceni w nowym rycie nie ma żadnej Hierarchii gdzie więc jest prawdziwy Kościół św. zapyta się poganin lub protestant tam gdzie sedecy odpowie sedek, ale którzy sedecy bo nie zgadzają się miedzy sobą, zapyta ów człowiek to czemu nie wybierają papieża jeśli twierdzą że są jedynym Kościołem czemu nie mianują biskupów w znacznej ilości??? Nie przekonują mnie polemiki na ultramontes.pl nie wyjaśniają wszystkiego nie dają drogi wyjścia z kryzysu.

Pius IX twierdził że rozpoznanie Kościoła św. i jego widzialnej struktury jest bardzo proste :

Rozdział V.
 
Widzialna jedność Kościoła

Ponieważ taki jest prawdziwy Kościół Chrystusowy, oświadczamy, że ta widzialna i łatwa do rozpoznania społeczność jest tym samym Kościołem Bożych obietnic i miłosierdzia, którą Jezus Chrystus chciał wyróżnić i ozdobić tylo­ma uprawnieniami i przywilejami. Jest on w swym ustroju tak jasno określony, że jakiekolwiek społecz­ności odłączone od jedności wiary lub wspólnoty tego ciała, nie mogą być żadną miarą nazwane częścią lub członem Kościoła. Nie jest on rozproszony ani rozdzielony pośród różnych ugrupowań o nazwach chrześci­jańskich, lecz zjednoczony w sobie i doskonale zwarty. W swej widzialnej jedności jest niepodzielonym i nie­podzielnym ciałem, które jest Ciałem Mistycznym Chrystusa. O nim właśnie mówi Apostoł: "Jedno ciało i jeden duch, jak jesteście wezwani w jednej nadziei wezwania waszego. Jeden Pan, jedna wiara, jeden chrzest. Jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest nad wszystkimi i poprzez wszystko i we wszystkich nas" (17).

Kanon I. Gdyby ktoś głosił, że religia Chrystusowa nie ist­nieje w określonej formie specjalnej społeczności założonej przez samego Chrystusa, lecz że można ją wyznawać poje­dynczo, bez wiązania się z ową społecznością, która jest prawdziwym Jego Kościołem, niech będzie wyklęty.

Kanon II. Gdyby ktoś głosił, że Kościół nie otrzymał od Chrystusa Pana żadnej określonej i niezmiennej formy ustroju, lecz podobnie jak pozostałe społeczności ludzkie ulegał, lub może ulegać zależnie od okoliczności czasu zmianom i przekształceniom, niech będzie wyklęty.

Kanon III. Gdyby ktoś głosił, że Kościół Bożych obietnic nie jest społecznością zewnętrzną i rozpoznawalną (conspicua), lecz tylko wewnętrzną i niewidzialną, niech będzie wyklęty.


tu jednoznacznie twierdzą że są jednym Kościołem św.  http://www.ultramontes.pl/widzialnosc_kosciola.htm :

To samo odnosi się do dzisiejszego Kościoła. Która grupa posiada ten znak jedności? Jaka grupa zachowała wiarę w tym samym kształcie, jaki miała w czasach Apostołów, w tym samym sensie w jakim rozumieli ją prawowierni Ojcowie? W której grupie wciąż zachowana jest i manifestowana jedność liturgii? Która z nich zjednoczona jest ze wszystkimi wiernymi rozproszonymi po całym świecie i ze wszystkimi wiernymi żyjącymi przed Vaticanum II?

Teraz nasza kolej zadawania pytań. Gdzie można znaleźć znamiona jedności i apostolskości będące najbardziej oczywistymi ze wszystkich cechami prawdziwego Kościoła Chrystusowego? W grupie, której przywódca jest promotorem spotkania w Asyżu, apostołem praw człowieka, zwolennikiem masońskiego ekumenizmu? Czy może w grupie tych, którzy będąc owczarnią bez pasterzy, są rozrzuceni po całym świecie, a których z pogardą nazywają "integrystami" lub "tradycjonalistami"?

Jak bez pasterzy przecież powyżej Pius IX mówi wyraźnie o ustroju Kościoła św. MUSI mieć pasterzy określony ustrój i formę jeśli sedecy nie chcą wybrać papieża i tworzyć prawdziwy episkopat to nie chcą tworzyć też niezmiennej formy ustroju hierarchicznego.



http://www.ultramontes.pl/Sprzeciw.htm :

Ale w takim razie gdzie jest widzialny Kościół? Urzeczywistnia się on w tych, którzy publicznie wyznają Wiarę Katolicką i jednocześnie oczekują na wybór papieża. Jak się przedstawia sytuacja z biskupami? Ten system nie pozbawia koniecznie każdego biskupa jego autorytetu, lecz tylko tych, którzy publicznie skłaniają się do nowej religii. Ale nawet gdyby pozbawiał każdego z nich ich autorytetu, to jednak sedewakantyzm nie zmienia istotnie natury Kościoła Katolickiego, lecz pozostawia przywrócenie ładu Opatrzności Bożej. Te systemy, które obawiają się odcięcia się od modernistycznej hierarchii nie widząc rozwiązania bez niej, faktycznie łączą Kościół Katolicki z odstępstwem modernizmu, dwie rzeczywistości absolutnie nie do pogodzenia, podobnie jak Bóg i bierność. Te systemy, które uznają papiestwo soborowych “papieży” prawdopodobnie nie mogą być właściwe. Sedewakantyzm może prowadzić do tajemnicy, ale nie zaprowadzi do sprzeczności.
« Ostatnia zmiana: Lipca 27, 2012, 21:52:12 pm wysłana przez LUK » Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #281 dnia: Lipca 27, 2012, 21:49:18 pm »

W zasadzie wszystkie odpowiedzi na pytania Pana LUKa są w tym tekście :
http://www.ultramontes.pl/pivarunas_odpowiedzi_na_zarzuty.htm
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #282 dnia: Lipca 27, 2012, 21:55:06 pm »

W zasadzie wszystkie odpowiedzi na pytania Pana LUKa są w tym tekście :
http://www.ultramontes.pl/pivarunas_odpowiedzi_na_zarzuty.htm

Proszę przeczytać raz jeszcze co napisałem bo dopisałem coś troszku a gdzie na ultramontes.pl jest napisane kto ma wybrać papieża jeśli sedecy są jedynym Kościołem a nie czynią tego, no i co z tego że mówią może episkopat może cały Kościół ale czemu tego nie robią przecież oni są tym Kościołem oni są tym episkopatem tylko oni.

ONI MAJĄ OBOWIĄZEK WYBRAĆ PAPIEŻA JAKO PRAWDZIWY KOŚCIÓŁ  przecież schizmatycy BRACTWO i posoborowie nie może wybierać papieża sami to twierdzą i schizmatycy i heretycy nie mogą wybierać papieża, jak posoborowie i schizma Bractwo ma wybrać papieża jak oni nie są Kościołem i nie mają do tego prawa sami sedecy tak twierdzą  :


"Wszyscy, przed którymi na mocy Boskiego prawa lub unieważniającego prawa kościelnego nie stoją przeszkody, spełniają warunki niezbędne [do wyboru na papieża]. Dlatego, mężczyzna, który posiada zdolność używania rozumu wystarczającą by przyjąć wybór i sprawować jurysdykcję i który jest rzeczywistym członkiem Kościoła może być ważnie wybrany, nawet jeśli jest tylko człowiekiem świeckim. Wykluczeni jako niezdolni do ważnego wyboru, są jednakże: wszystkie kobiety, dzieci, które jeszcze nie doszły do wieku dojrzałości, dotknięci nieuleczalną choroba umysłową, heretycy i schizmatycy" (Wernz-Vidal, Jus Canonicum 2, 415).




A. De Potestate Ecclesiae, Vitoria OP

– "Jeśliby nawet św. Piotr niczego nie postanowił, od czasu jego śmierci Kościół posiada moc by go zastąpić i wyznaczyć jego następcę... Jeśliby na skutek jakiegoś nieszczęścia, wojny lub plagi miało zabraknąć wszystkich kardynałów, to nie możemy wątpić w to, iż Kościół mógłby sobie zapewnić wybór Ojca Świętego.

– Wówczas takiej elekcji powinien dokonać cały Kościół a nie jakiś Kościół partykularny. Dzieje się tak dlatego, że ta moc jest wspólna i dotyczy całego Kościoła. Tak więc musi to być obowiązkiem całego Kościoła".
« Ostatnia zmiana: Lipca 27, 2012, 22:05:36 pm wysłana przez LUK » Zapisane
Tato
aktywista
*****
Wiadomości: 4746


« Odpowiedz #283 dnia: Lipca 27, 2012, 21:57:32 pm »

W zasadzie wszystkie odpowiedzi na pytania Pana LUKa są w tym tekście :
http://www.ultramontes.pl/pivarunas_odpowiedzi_na_zarzuty.htm

Proszę przeczytać raz jeszcze co napisałem bo dopisałem coś troszku a gdzie na ultramontes.pl jest napisane kto ma wybrać papieża jeśli sedecy są jedynym Kościołem a nie czynią tego, no i co z tego że mówią może episkopat może cały Kościół ale czemu tego nie robią przecież oni są tym Kościołem oni są tym episkopatem tylko oni.

To troszku nie tak...nie ma się co tak "niecierpliwić"...kto wie co się stanie...nigdzie też nie twierdzą, że "tylko oni" to Kościół przynajmniej w tak hermetycznym tego znaczeniu jak Pan nam troszku sugeruje  ;)
Zapisane
"CRUX SACRA SIT MIHI LUX , NON DRACO SIT MIHI DUX"
          V R S N S M V - S M Q L I V B
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #284 dnia: Lipca 27, 2012, 22:04:12 pm »

W zasadzie wszystkie odpowiedzi na pytania Pana LUKa są w tym tekście :
http://www.ultramontes.pl/pivarunas_odpowiedzi_na_zarzuty.htm

Proszę przeczytać raz jeszcze co napisałem bo dopisałem coś troszku a gdzie na ultramontes.pl jest napisane kto ma wybrać papieża jeśli sedecy są jedynym Kościołem a nie czynią tego, no i co z tego że mówią może episkopat może cały Kościół ale czemu tego nie robią przecież oni są tym Kościołem oni są tym episkopatem tylko oni.


To troszku nie tak...nie ma się co tak "niecierpliwić"...kto wie co się stanie...nigdzie też nie twierdzą, że "tylko oni" to Kościół przynajmniej w tak hermetycznym tego znaczeniu jak Pan nam troszku sugeruje  ;)

proszę przeczytać poprzedniego posta przed chwilą napisanego  :)
Zapisane
Strony: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 52 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: w temacie sede... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!