Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 24, 2025, 23:35:23 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
233058 wiadomości w 6649 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Czy Jezus Chrystus był Żydem ?
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 Drukuj
Autor Wątek: Czy Jezus Chrystus był Żydem ?  (Przeczytany 22971 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5522


« Odpowiedz #45 dnia: Grudnia 14, 2010, 11:18:56 am »

Dla Panów i Pań, którzy utrzymują, że Jezus Chrystus został "zrodzony (...) przed wszystkimi wiekami" jako Żyd i obecnie również jest Żydem.
O Tajemnicy Wcielenia Pan słyszał?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #46 dnia: Grudnia 14, 2010, 11:25:26 am »

O Tajemnicy Wcielenia Pan słyszał?

Czy jest tam coś o narodowości Chrystusa? Bo może coś mi umknęło. Poza tym nie odpowiedział mi Pan na pytania. One nie są retoryczne.
Zapisane
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #47 dnia: Grudnia 14, 2010, 14:10:08 pm »

Zatem Chrystus zmartwychwstał bez narodowości niejako?

Po trzykroć tak!

Czy może Pan wskazać gdzie w nauczaniu Kościoła jest potwierdzenie tej Pana opinii? W szczególności, czy dotyczy to wyłącznie Chrystusa czy wszystkich - tzn. czy wszyscy, którzy zmartwychwstaną, nie będą już mieli narodowości?
Zapisane
casimirus
rezydent
****
Wiadomości: 396


« Odpowiedz #48 dnia: Grudnia 14, 2010, 15:14:17 pm »

Czy Jezus Chrystus był Żydem?
Według Żydów - nie był. Jest co nieco na ten temat w Talmudzie.
I mamy problem - uszanować wrażliwość starszych braci (w wierze * niepotrzebne skreślić), czy nie uszanować?
Zapisane
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #49 dnia: Grudnia 14, 2010, 15:21:09 pm »

Czy może Pan wskazać gdzie w nauczaniu Kościoła jest potwierdzenie tej Pana opinii?

I vice versa. Gdzie jest napisane, że zawsze był, jest i będzie Żydem?

Natomiast drugie Pana pytanie jest bardzo ciekawe ale nie znam na nie odpowiedzi. Moim zdaniem jest tu podobna sytuacja jak w przypadku wdowca, który ponownie się ożenił. Po zmartwychwstaniu ani małżeństwo ani narodowość nie będą miały znaczenia.
Zapisane
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #50 dnia: Grudnia 14, 2010, 15:24:45 pm »

Czy Jezus Chrystus był Żydem?
Według Żydów - nie był. Jest co nieco na ten temat w Talmudzie.
I mamy problem - uszanować wrażliwość starszych braci (w wierze * niepotrzebne skreślić), czy nie uszanować?
Według żydów nie Żydów. ;)
Zapisane
romeck
aktywista
*****
Wiadomości: 1710


« Odpowiedz #51 dnia: Grudnia 14, 2010, 15:45:34 pm »

Jak się poczyta Nowy Testament pod tym kątem - to nawet był Żydem-praktykującym!
(Od obrzezaniapocząwszy.)
A co do narodowości - to problem jest chyba z definicją tego pojęcia. Dzisiejsze rozumienie słowa "narodowość" to chyba nowalijka kilkusetletnia?
Zapisane
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #52 dnia: Grudnia 14, 2010, 16:01:00 pm »

A co do narodowości - to problem jest chyba z definicją tego pojęcia.

Jak najbardziej się z Panem zgadzam. Wyróżnił bym tu trzy podejścia:
1. Subiektywne. "Należę do tego narodu, bo tak odczuwam". W tym przypadku nawet Murzyn może czuć się Eskimosem.
2. Obiektywne antropologiczne. Decydują cechy genetyczne.
3. Obiektywne kulturowe. Decyduje kultura, do której przynależę (język, zwyczaje itp.)

W przypadku Żydów dochodzi jeszcze aspekt religijny.
Zapisane
Joker
uczestnik
***
Wiadomości: 216

« Odpowiedz #53 dnia: Grudnia 14, 2010, 17:27:13 pm »

Dla Panów i Pań, którzy utrzymują, że Jezus Chrystus został "zrodzony (...) przed wszystkimi wiekami" jako Żyd

 Kto tak twierdzi? Cytat proszę.
Zapisane
Joker
uczestnik
***
Wiadomości: 216

« Odpowiedz #54 dnia: Grudnia 14, 2010, 17:29:12 pm »

Czy Jezus Chrystus był Żydem?
Według Żydów - nie był. Jest co nieco na ten temat w Talmudzie.
I mamy problem - uszanować wrażliwość starszych braci (w wierze * niepotrzebne skreślić), czy nie uszanować?

 Na pewno antysemici nie chcą jej uszanować,więc powinni uznać żydowskość Chrystusa. Choćby na złość żydom.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5522


« Odpowiedz #55 dnia: Grudnia 14, 2010, 18:14:05 pm »

O Tajemnicy Wcielenia Pan słyszał?
Czy jest tam coś o narodowości Chrystusa? Bo może coś mi umknęło. Poza tym nie odpowiedział mi Pan na pytania. One nie są retoryczne.
Popełnił pan błąd. Chrystus został zrodzony z Ojca przed wszystkimi wiekami, ale Wcielenie miał w czasie - akurat z Matki, która była żydówką.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
casimirus
rezydent
****
Wiadomości: 396


« Odpowiedz #56 dnia: Grudnia 14, 2010, 18:44:21 pm »

Czy Jezus Chrystus był Żydem?
Według Żydów - nie był. Jest co nieco na ten temat w Talmudzie.
I mamy problem - uszanować wrażliwość starszych braci (w wierze * niepotrzebne skreślić), czy nie uszanować?
Według żydów nie Żydów. ;)
Tak, tzn. według żydów nie był ani żydem, ani Żydem (zresztą prawdopodobnie większość z nich uważa, że nie można być żydem - nie będąc Żydem, ani też być Żydem - nie będąc żydem; dalej aż boję się myśleć... ;)
Zapisane
andy
aktywista
*****
Wiadomości: 748


« Odpowiedz #57 dnia: Grudnia 14, 2010, 19:39:11 pm »

Czy może Pan wskazać gdzie w nauczaniu Kościoła jest potwierdzenie tej Pana opinii?

I vice versa. Gdzie jest napisane, że zawsze był, jest i będzie Żydem?

W Nowym Testamencie jest napisane, że był Żydem w czasie swojej obecności na ziemi tj. Wcielenia. Czy był nim przed Wcieleniem - raczej nie, bo jednak ciało otrzymał z Maryi. Czy był nim po Zmartwychwstaniu - to jest właśnie problem, o którym tu mówimy (zaczęło się od zarzucania św. Josemarii, że głosi herezje twierdząc, że Jezus jest nadal Żydem - a więc, że jest nim także po Zmartwychwstaniu).

Natomiast drugie Pana pytanie jest bardzo ciekawe ale nie znam na nie odpowiedzi. Moim zdaniem jest tu podobna sytuacja jak w przypadku wdowca, który ponownie się ożenił. Po zmartwychwstaniu ani małżeństwo ani narodowość nie będą miały znaczenia.

To może semantyka - ale co innego "nie mają znaczenia" a co innego znikają. Pan był łaskaw napisać coś więcej - że narodowość jest ludzką przywarą, zatem czymś w swojej istocie złym. Wszystkie ludzkie przywary to skutki grzechu pierworodnego - czy jest nim i narodowość, a więc poczucie przywiązania do pewnej wspólnoty innej niż Kościół (choć z nią nie sprzecznej)? Szczerze pisząc to stwierdzenie wydaje mi się dużo bardziej wątpliwe niż kwestia żydowskości Pana Jezusa po zmartwychwstaniu. Po zmartwychwstaniu - w przyszłym życiu - będzie zupełnie inaczej niż w tym i wszelkie opisy tego w Piśmie są z konieczności pewnymi modelami przykrojonymi do możliwości naszych umysłów. Narodowość to jednak sprawa doczesna - tu i teraz - i z tych rozważań wynikają b. konkretne wnioski. Jeśli narodowość to przywara to mają rację ci, którzy usiłują tą przywarę zlikwidować budując Nowy Porządek Świata (ang. New World Order) gdzie wszyscy mają być braćmi poprzez takie przedsięwzięcia jak na przykład pomysł Unii Europejskiej jako państwa federalnego. Odpowiedź więc na pytanie czy na gruncie nauczania Kościoła Katolickiego narodowość (a więc i patriotyzm) to przywara - jak Pan był napisał - czy też wprost przeciwnie, cnota, ma duże znaczenie dla tego jaką postawę ma przyjąć katolik we współczesnym świecie.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5522


« Odpowiedz #58 dnia: Grudnia 14, 2010, 20:35:10 pm »

"nie ma już żyda ani greka"
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
makumba
rezydent
****
Wiadomości: 276

« Odpowiedz #59 dnia: Grudnia 14, 2010, 23:49:33 pm »


Od kiedy to poczucie narodowości to coś złego, przypadłość? Czy trzeba się spowiadać z tego, że się człowiek czuje Polakiem (czy Niemcem)? Jakieś źródła?

Człowiek rozsądny, w  pewnym  wieku jest wstanie zneutralizować  negatywne aspekty wynikające z jego poczucia narodowości. Narody kształtują się zawsze w opozycji do siebie, więc z pozycji chrześcijańskich trudno sklasyfikować poczucie narodowości jako coś szlachetnego. Kościół wiecznie walczy aby   poskromić destrukcyjne nacjonalistyczne ciągoty wiernych.

2. Obiektywne antropologiczne. Decydują cechy genetyczne.

Za pomocą DNA to można określić rasę. Polaka od Czecha czy Słowaka nie odróżni Pan na pewno.
Zapisane
Strony: 1 2 3 [4] 5 6 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Czy Jezus Chrystus był Żydem ? « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!