Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 22, 2024, 03:01:41 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231951 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Zdjęcie ekskomuniki wobec biskupów FSSPX
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 3 Drukuj
Autor Wątek: Zdjęcie ekskomuniki wobec biskupów FSSPX  (Przeczytany 6695 razy)
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« dnia: Grudnia 03, 2010, 16:02:14 pm »

GN zamieścił fragment wywiadu z Ojcem Świętym.Papież poruszył temat zdjęcia ekskomuniki z biskupów Bractwa.

– Tu chyba trzeba coś powiedzieć na temat samego zdjęcia ekskomuniki, gdyż jest w tej sprawie rozpowszechnianych niesamowicie wiele błędów, także przez uczonych teologów. Nie jest tak, jak to wielokrotnie było przedstawiane, że ci czterej biskupi zostali ekskomunikowani ze względu na swoją negatywną postawę wobec Drugiego Soboru Watykańskiego. W rzeczywistości zostali ekskomunikowani, ponieważ przyjęli święcenia biskupie bez papieskiego pozwolenia. Zadziałał zatem obowiązujący w tym wypadku kanon, który był już obecny w starożytnym prawie Kościoła. Według niego, pod karę ekskomuniki podlega każdy, kto bez papieskiego pozwolenia święci innych biskupów, a także ci, którzy dają się w ten sposób wyświęcić. Zostali więc ekskomunikowani, bo wystąpili przeciwko prymatowi. Analogiczna sytuacja była w Chinach, gdzie także biskupi zostali wyświęceni bez papieskiego pozwolenia i dlatego też zostali ekskomunikowani. Jest tak, że gdy taki biskup uzna prymat aktualnie urzędującego papieża, jego ekskomunika zostaje cofnięta, gdyż nie jest już uzasadniona. Tak robimy w Chinach – i mamy nadzieję dzięki temu powoli zlikwidować schizmę – i tak też postępowaliśmy w przywołanych tu przypadkach. Krótko mówiąc: tylko z jednego powodu zostali ekskomunikowani, a mianowicie dlatego, że zostali wyświęceni bez papieskiego pozwolenia; i z jednego powodu została z nich zdjęta ekskomunika – bo uznali władzę papieża, nawet jeśli nie we wszystkich punktach się z nim zgadzają. Jest to samo w sobie całkiem normalne postępowanie prawne.

http://goscniedzielny.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=5&kolej=0&art=1290871655&dzi=1104785534&katg=

Z tego tekstu wynika, że została uznana godność ich święceń,a więc i godność udzielonych przez nich święceń kapłańskich.Skoro tak ,to kapłani ci w sposób godny udzielają sakramentów. Ta wypowiedź powinna uciąć dyskusje na temat czy wolno przystąpić do sakramentów w kaplicach Bractwa.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #1 dnia: Grudnia 03, 2010, 16:52:40 pm »

Z tego tekstu wynika, że została uznana godność ich święceń,a więc i godność udzielonych przez nich święceń kapłańskich.Skoro tak ,to kapłani ci w sposób godny udzielają sakramentów. Ta wypowiedź powinna uciąć dyskusje na temat czy wolno przystąpić do sakramentów w kaplicach Bractwa.
Nic takiego nie wynika. Mowa jest o zdjęciu ekskomunik z biskupów. W grę wchodzą jeszcze ewentualne suspensy spowodowane wyświęceniem bez zgody przełożonego kanonicznego.

Wczorajszy wywiad z sekretarzem "Ecclesia Dei"
Cytuj
Przy braku odpowiednich kapłanów wierni nie powinni jednak udawać się do księży Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X. – W swoim liście do biskupów, który rozesłał po zdjęciu ekskomuniki z czterech nielegalnie wyświęconych przez abp. Lefebvre’a biskupów, papież tłumaczy, że nie oznacza to, iż FSSPX jest uznane przez prawo kościelne i że w związku z tym także księża FSSPX prawnie pełnią posługę kapłańską. W świetle tego wywodu jest jasne, że katoliccy wierni powinni wstrzymać się od udziału w Mszy św. i przyjmowania sakramentów z rąk księdza należącego do Bractwa św. Piusa X – tłumaczy duchowny.
(ostrzegam - w "tłumaczeniu"zgubiła się końcówka tekstu...)
http://fronda.pl/news/czytaj/wiele_mszy_sw_nie_odpowiada_duchowi_reformy_liturgicznej

Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #2 dnia: Grudnia 03, 2010, 17:16:34 pm »

Z tego tekstu wynika, że została uznana godność ich święceń,a więc i godność udzielonych przez nich święceń kapłańskich.Skoro tak ,to kapłani ci w sposób godny udzielają sakramentów. Ta wypowiedź powinna uciąć dyskusje na temat czy wolno przystąpić do sakramentów w kaplicach Bractwa.

Jedyne co wynika, to to, ze zdjeto z nich kary koscielne, ktore na siebie zaciagneli i nic wiecej.

I brawa dla tego sekretarza.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #3 dnia: Grudnia 03, 2010, 17:26:18 pm »

Jedyne co wynika, to to, ze zdjeto z nich kary koscielne, ktore na siebie zaciagneli i nic wiecej.
Znaczy się suspense też? ;)

I brawa dla tego sekretarza.
Brawa dla tego "tłumacza" -najlepsza szkoła abp. Bugniniego.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #4 dnia: Grudnia 03, 2010, 17:28:10 pm »

Jedyne co wynika, to to, ze zdjeto z nich kary koscielne, ktore na siebie zaciagneli i nic wiecej.
Znaczy się suspense też? ;)

Ekskomuniki rzecz jasna. A co z tym tlumaczeniem? Bo mi sie w tej formie podoba :)
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #5 dnia: Grudnia 03, 2010, 17:32:04 pm »

Brakuje części ostatniego zdania, oraz jeszcze jednego zdania.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Jean Gabriel Perboyre
aktywista
*****
Wiadomości: 2235


« Odpowiedz #6 dnia: Grudnia 03, 2010, 17:32:30 pm »

Brakuje części ostatniego zdania, oraz jeszcze jednego zdania.

A co tam było, mozna zapytac?
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #7 dnia: Grudnia 03, 2010, 18:19:39 pm »

A co tam było, mozna zapytac?
Z pamięci:
Brakująca część zdania: ", ze względu na nieuregulowaną [irregular] sytuacje kanoniczną."
Następne zdanie: "Podobnie jak nieuregulowaną sytuację kanoniczną wszystkich innych kapłanów,który nie podlegają biskupowi."
O ile brakująca część zdania jest ok, to następne zdanie jest kontrowersyjne, bo FSSPX posiada przełożonych - problem jest z ich kanonicznością.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 7381

« Odpowiedz #8 dnia: Grudnia 03, 2010, 19:12:01 pm »

Chyba to jest ten wywiad:

http://www.radiovaticana.org/ted/Articolo.asp?c=443723
Zapisane
animus60
aktywista
*****
Wiadomości: 1126

« Odpowiedz #9 dnia: Grudnia 03, 2010, 20:24:28 pm »

Jezeli ekskomunika jest karą wykluczenia z Koscioła,
http://www.ultramontes.pl/ekskomunika_co_to_jest.htm
to rozumując  a contrario, cofnięcie tej kary skutkuje wlaczeniem na nowo we wspólnote Kościoła. Tak to rozumiem, ale mogę sie mylic.
Nieuregulowany status prawny ma Bractwo jako osoba prawna. W wypadku kapłana chyba licza się święcenia i celebrat.
Zapisane
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #10 dnia: Grudnia 03, 2010, 20:39:36 pm »

No właśnie- a kto podpisuje celebryt księżom FSSPX? Biskup dający święcenia?  Czy u innych księży też tak to działa?
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« Odpowiedz #11 dnia: Grudnia 03, 2010, 20:45:06 pm »

Jak już to celebret.
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
cabbage
aktywista
*****
Wiadomości: 2637


« Odpowiedz #12 dnia: Grudnia 03, 2010, 20:50:44 pm »

Celebrat, Celebryt, Celebret... ok  ;D ;D
Zapisane
http://www.youtube.com/watch?v=r24hZXfl__o&feature=related
To jest Msza Dziękuję Ci!!!!! ;(

Św. Józef z Kupertynu potężny orędownik, zwłaszcza studentów!!

"Gdy strzelcy się kłócą, niedźwiedź jest bezpieczny!" przysłowie norweskie pod rozwagę tradsom ;)

Jestem papistką :] zbawić dusze :-)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #13 dnia: Grudnia 03, 2010, 20:54:13 pm »

Nieuregulowany status prawny ma Bractwo jako osoba prawna. W wypadku kapłana chyba licza się święcenia i celebrat.
Nie.Nieuregulowaną sytuacje ma też każdy kapłan, który nie ma przełożonego kanonicznego - nie inkorporowany do diecezji, ani do zakonu.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #14 dnia: Grudnia 03, 2010, 20:55:12 pm »

Celebrat, Celebryt, Celebret... ok  ;D ;D
...,Celibat...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Strony: [1] 2 3 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Zdjęcie ekskomuniki wobec biskupów FSSPX « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!