Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Maja 27, 2024, 15:01:29 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232046 wiadomości w 6633 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Poza Kościołem nie ma zbawienia
« poprzedni następny »
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 21 Drukuj
Autor Wątek: Poza Kościołem nie ma zbawienia  (Przeczytany 54601 razy)
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #30 dnia: Grudnia 04, 2010, 10:31:06 am »

Sądzę, że inicjatywa Papieża, miała na celu uratowanie ważności sakramentów i sukcesji apostolskiej w Cerkwii prawosławnej, jest też dowodem na prawdziwość i ważność liturgii w tym obrządku. Mówił to nawet, ks. Trytek, że w Rosji dzisiaj jest problem ważności święceń, ponieważ KGB robiła różne eksperymenty, mieli podstawionych ludzi na urzędach w Cerkwii. Więc mówienie, że "Papież chciał wbić nóż w plecy" to retoryka sowieckiej propagandy z czasów stalinowskich. Ponadto nie wyobrażam sobie jak miałyby być ważne księgi liturgiczne wydane po 1917 roku, z "imprimatur KGB?"?
« Ostatnia zmiana: Grudnia 04, 2010, 10:39:21 am wysłana przez Nullatenus » Zapisane
Petros
Gość
« Odpowiedz #31 dnia: Grudnia 04, 2010, 10:57:15 am »

oj pomieszanie z poplątaniem.

1. Sakramenty udzielan w Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej były i są ważne, jest to cekriew kanoniczna, z sukcesją apostolską
2. W 1929 roku nie bylo KGB
3. KRK wkroczył na terytorium kanoniczne innego kościoła, odłączając jego wiernych od wiary prawosławnej.
4. Opinia KRK o ważności sakramentów w Kościele PRawosławnym nei ma dla nas żadnego znaczenia, bo my nigdy od żadnego kościoła się nie odłączaliśmy.
5. Wystarczyło stanąć publicznie w obronie prawosławnych a nie wysyłać jezuitów do tworzenia struktur neounickich w Rosji. W tm kontekscie po co tworzono struktury neounickie w Polsce?

To że katolicy wezmą sobie Typikon i zaczną służyć liturgie na wzór prawosłwany to nie oznacza, że jest to prawosławna liturgia.
Podstawą ważności liturgii, oprócz prawodłowości rytuału i ważności święceń duchownych, jest łączność cerkwi z biskupem prawosławnym. Warunkiem tego jest antymnis złożony na ołtarzu i podpisany przez biskupa prawosławnego. Stąd cokolwiek by się działo w Collegium Russicum nie jest to liturgia prawosłąwna i jako taka nie jest ważna.


Zapisane
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #32 dnia: Grudnia 04, 2010, 03:18:47 am »

oj pomieszanie z poplątaniem.

1. Sakramenty udzielan w Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej były i są ważne, jest to cekriew kanoniczna, z sukcesją apostolską
2. W 1929 roku nie bylo KGB
Chodzi o to, że KGB miało swoich podstawionych "księży" i "biskupów" na urzędach w Cerkwii, którzy nie mieli w ogóle  święceń lub przyjęli je jako bezbożnicy i ateusze, będąc tajnymi agentami KGB. Stąd problem ważności święceń i sukcesji. Powtarzam tylko to co mówił ks. Trytek.

 



   


« Ostatnia zmiana: Grudnia 04, 2010, 11:20:49 am wysłana przez Nullatenus » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #33 dnia: Grudnia 04, 2010, 11:41:53 am »

1. Sakramenty udzielan w Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej były i są ważne, jest to cekriew kanoniczna, z sukcesją apostolską
Znaczy, że nawet jak przyjdzie kapłan-komunista,który "odstawia szopke dla ciemnych mas" - to sakramenty są ważne?

2. W 1929 roku nie bylo KGB
NKWD, NKGB albo CzeKa były

3. KRK wkroczył na terytorium kanoniczne innego kościoła, odłączając jego wiernych od wiary prawosławnej.
Nie istnieje "terytorium kanoniczne" w odniesieniu do schizmatyków.

4. Opinia KRK o ważności sakramentów w Kościele PRawosławnym nei ma dla nas żadnego znaczenia, bo my nigdy od żadnego kościoła się nie odłączaliśmy.
Łudź się Pan dalej...

5. Wystarczyło stanąć publicznie w obronie prawosławnych a nie wysyłać jezuitów do tworzenia struktur neounickich w Rosji. W tm kontekscie po co tworzono struktury neounickie w Polsce?
Bo miano nadzieję na powrót do jedności.

To że katolicy wezmą sobie Typikon i zaczną służyć liturgie na wzór prawosłwany to nie oznacza, że jest to prawosławna liturgia.
Podstawą ważności liturgii, oprócz prawodłowości rytuału i ważności święceń duchownych, jest łączność cerkwi z biskupem prawosławnym. Warunkiem tego jest antymnis złożony na ołtarzu i podpisany przez biskupa prawosławnego. Stąd cokolwiek by się działo w Collegium Russicum nie jest to liturgia prawosłąwna i jako taka nie jest ważna.
Fakt - żeby liturgia była schizmatycka, to musi ja odprawiać schizmatyk...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Petros
Gość
« Odpowiedz #34 dnia: Grudnia 04, 2010, 12:27:23 pm »

oj pomieszanie z poplątaniem.

1. Sakramenty udzielan w Rosyjskiej Cerkwi Prawosławnej były i są ważne, jest to cekriew kanoniczna, z sukcesją apostolską
2. W 1929 roku nie bylo KGB
Chodzi o to, że KGB miało swoich podstawionych "księży" i "biskupów" na urzędach w Cerkwii, którzy nie mieli w ogóle  święceń lub przyjęli je jako bezbożnicy i ateusze, będąc tajnymi agentami KGB. Stąd problem ważności święceń i sukcesji. Powtarzam tylko to co mówił ks. Trytek.

 

Nie wiem kto to jest ks. Trytek i nie jest dla mnie autorytetem w  sprawach Cerkwi.
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #35 dnia: Grudnia 04, 2010, 12:32:27 pm »

To nieistotne co mówi ten czy inny ksiądz o cerkwi prawosławnej. Doskonale pan wie, kto wyznaczył na poprzedniego rosyjskiego Schizmatikosa Aleksego.
I proszę nie robic sobie żartów typu: "w 1929 roku nie było KGB". Była jej poprzedniczka i nie nazwa jest w tym przypadku ważna, tylko uzasadnione podejrzenie o przerwaniu sukcesji apostolskiej.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Petros
Gość
« Odpowiedz #36 dnia: Grudnia 04, 2010, 12:38:25 pm »

Znaczy, że nawet jak przyjdzie kapłan-komunista,który "odstawia szopke dla ciemnych mas" - to sakramenty są ważne?

Nie, kapłan musi mieć ważne świecenia, byc w jednosci z biskupem i posiadać antymnis.
Takie szopki przed wojną w Polsce robili jezuici, przebrani za baciuszków.

Cytuj
2. W 1929 roku nie bylo KGB
NKWD, NKGB albo CzeKa były

Tak to instytucje które krawawo prześladowały Cerkiew. Przez ich rece "przeszły" rzesz świętych.

Cytuj
3. KRK wkroczył na terytorium kanoniczne innego kościoła, odłączając jego wiernych od wiary prawosławnej.
Nie istnieje "terytorium kanoniczne" w odniesieniu do schizmatyków.

Tak, dlatego nieprawosławni mogą prosić o przyjęcie do Kościołą PRawosłąwnego.
Cytuj
4. Opinia KRK o ważności sakramentów w Kościele PRawosławnym nei ma dla nas żadnego znaczenia, bo my nigdy od żadnego kościoła się nie odłączaliśmy.
Łudź się Pan dalej...

Poza Cerkwią nie ma sakramentów, wynika to z kanonów.

Cytuj
5. Wystarczyło stanąć publicznie w obronie prawosławnych a nie wysyłać jezuitów do tworzenia struktur neounickich w Rosji. W tm kontekscie po co tworzono struktury neounickie w Polsce?
Bo miano nadzieję na powrót do jedności.

Tak, wciąż wierzymy że odłączeni wrócą do wiary prawosławnej :)
Cytuj
Fakt - żeby liturgia była schizmatycka, to musi ja odprawiać schizmatyk...

Tak, dlatego kapłani katoliccy nie mogą sprawować Eucharystii w Cerkwi.

[coloor=red]++++
cytować by się Pan nauczył...[/color]

« Ostatnia zmiana: Grudnia 04, 2010, 14:18:30 pm wysłana przez jp7 » Zapisane
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #37 dnia: Grudnia 04, 2010, 12:44:42 pm »

Nie wiem kto to jest ks. Trytek i nie jest dla mnie autorytetem w  sprawach Cerkwi.

To taki katolicki staroobrzędowiec ;)
http://www.sedevacante.pl//index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=30 jego strona.

@ Nullatenus
Mimo  że nie można odmówić mu dużej wiedzy teologicznej (również w kwestiach schizmy wschodniej), to jednak radziłbym podchodzić dość ostrożnie do jego słów.
W kwestii moskiewskiej cerkwi jako "ekspozytury" sowieckich służb akurat sprawa jest dość jasna. Nie trzeba tu księdza Trytka, aby o tym wiedzieć. Zresztą stan taki trwa do dziś - choć miast KGB i poprzedniczek jest FSB.
Nie mówię o jakichś pojedynczych jednostkach - księżach i wiernych - ale nie zmienia to faktu, iż to nie oni przekazują sukcesję.

Panie Petros, obrona "chrześcijańskości" państwa, gdzie dokonuje się najwięcej na świecie aborcji, jest pozbawiona sensu. Prawdziwy Kościół Chrystusowy ma tam sporo do roboty. Mógłby zacząć od spełnienia prośby Najświętszej Marii Panny, wypowiedzianej w Fatimie.

Odnośnie tej śmiesznej tezy o terytoriach kanonicznych, to skąd prawosławna cerkiew w Szczecinie?
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #38 dnia: Grudnia 04, 2010, 12:49:13 pm »

@ Petros

 A pan oczywiście nie wie i nie słyszał, że przedstawiciele cerkwi rosyjskiej regularnie uczestniczyli w zjazdach KPZR ? Może to jacyś pseudoprawosławni przebierańcy byli ?
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Petros
Gość
« Odpowiedz #39 dnia: Grudnia 04, 2010, 13:03:53 pm »

To nieistotne co mówi ten czy inny ksiądz o cerkwi prawosławnej. Doskonale pan wie, kto wyznaczył na poprzedniego rosyjskiego Schizmatikosa Aleksego.
I proszę nie robic sobie żartów typu: "w 1929 roku nie było KGB". Była jej poprzedniczka i nie nazwa jest w tym przypadku ważna, tylko uzasadnione podejrzenie o przerwaniu sukcesji apostolskiej.

Nie wiem kto to jest "schizmatikos".
Patriarchę Aleksego II wybrał sobó 7 lipca 1990 r.
Jak Pan wie, komunizm wtedy był na wykończeniu.

Skoro ja nie cytuję Greków i nie mówię, że papież to wcielony Antychryst, to również Pan może się ugryźć w język.

Sukcesji apostolskiej nie przerwano.

Bez względu na to kto byl KGB,nie-KGB zamordował wielu świętych prawosławnych.

Zapisane
Petros
Gość
« Odpowiedz #40 dnia: Grudnia 04, 2010, 13:08:32 pm »

Nie wiem kto to jest ks. Trytek i nie jest dla mnie autorytetem w  sprawach Cerkwi.

To taki katolicki staroobrzędowiec ;)
http://www.sedevacante.pl//index.php?option=com_content&task=view&id=41&Itemid=30 jego strona.

@ Nullatenus
Mimo  że nie można odmówić mu dużej wiedzy teologicznej (również w kwestiach schizmy wschodniej), to jednak radziłbym podchodzić dość ostrożnie do jego słów.
W kwestii moskiewskiej cerkwi jako "ekspozytury" sowieckich służb akurat sprawa jest dość jasna. Nie trzeba tu księdza Trytka, aby o tym wiedzieć. Zresztą stan taki trwa do dziś - choć miast KGB i poprzedniczek jest FSB.
Nie mówię o jakichś pojedynczych jednostkach - księżach i wiernych - ale nie zmienia to faktu, iż to nie oni przekazują sukcesję.

Panie Petros, obrona "chrześcijańskości" państwa, gdzie dokonuje się najwięcej na świecie aborcji, jest pozbawiona sensu. Prawdziwy Kościół Chrystusowy ma tam sporo do roboty. Mógłby zacząć od spełnienia prośby Najświętszej Marii Panny, wypowiedzianej w Fatimie.

Odnośnie tej śmiesznej tezy o terytoriach kanonicznych, to skąd prawosławna cerkiew w Szczecinie?

Odpowiedź na pytanie jest bardzo prosta. Z Akcji Wisła i przymusowym przesiedleniem prawosławnych i unitów z chełmszyzny, lubelszczyzny, Bieszczad.

Co do KGB jest to w takim samym stopniu prawdziwe stwierdzenie jak współpraca katolickich księży i biskupów w Polsce z MBP, UB i SB.

Tak, Rosyjska Cerkiew Prawosławna ma jeszcze mnóstwo pracy by odbudować chrześcijaństwo, po 80 latach komunizmu.
Zapisane
Petros
Gość
« Odpowiedz #41 dnia: Grudnia 04, 2010, 13:11:45 pm »

@ Petros

 A pan oczywiście nie wie i nie słyszał, że przedstawiciele cerkwi rosyjskiej regularnie uczestniczyli w zjazdach KPZR ? Może to jacyś pseudoprawosławni przebierańcy byli ?

a moze by tak pan zajrzał do Chile za czasów Pinocheta?:)
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #42 dnia: Grudnia 04, 2010, 13:13:27 pm »

Nie mam wehikułu czasu.
 A co się panu nie podobało w Chile za czasów Pinocheta (rozumiem, że pan tam wtedy był) ?
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
FidelisTraditioni
aktywista
*****
Wiadomości: 1059


Mój blog
« Odpowiedz #43 dnia: Grudnia 04, 2010, 13:21:07 pm »

Co do KGB jest to w takim samym stopniu prawdziwe stwierdzenie jak współpraca katolickich księży i biskupów w Polsce z MBP, UB i SB.
Tylko,że współpraca części katolickiego duchowieństwa z SB to akurat fakt ;)
Zapisane
"Nie może mieć Boga za Ojca ten, kto nie ma Kościoła za Matkę"
 
św. Cyprian
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #44 dnia: Grudnia 04, 2010, 13:24:54 pm »

Co do KGB jest to w takim samym stopniu prawdziwe stwierdzenie jak współpraca katolickich księży i biskupów w Polsce z MBP, UB i SB.
Tylko,że współpraca części katolickiego duchowieństwa z SB to akurat fakt ;)

Ciekawe jaka część prawosławnego rosyjskiego duchowieństwa (powiedzmy od lat 40-tych XX w) nie współpracowała z NKWD i KGB, tudzież z innymi organami ZSSR.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Strony: 1 2 [3] 4 5 ... 21 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Poza Kościołem nie ma zbawienia « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!