Poza Kościołem nie ma zbawienia

Panie Petros, przypominam Panu, ze jest Pan na forum KATOLICKIM.

- Moderacja.

1. Panie Moderatorze a moze jest Pan nadwrażliwy? Stosuję dosyć podobną retorykę jaką obowiązuje na tym forum, oczywiście w o wiele mniejszej skali i łagodniejszym tonie. Więc w czym problem?

2. Forum katolickie hmmm. Forum nie jest zarejestrowane przez właściwą władzę kościelną i nie posiada swojego opiekuna duchowego. Prawo kanoniczne nie pozwala na używanie określena "katolicki" w przypadku różnych inicjatyw, bez zgody włądzy kościelnej.

Panie Petros, przypominam Panu, ze jest Pan na forum KATOLICKIM.

- Moderacja.

1. Panie Moderatorze a moze jest Pan nadwrażliwy? Stosuję dosyć podobną retorykę jaką obowiązuje na tym forum, oczywiście w o wiele mniejszej skali i łagodniejszym tonie. Więc w czym problem?

2. Forum katolickie hmmm. Forum nie jest zarejestrowane przez właściwą władzę kościelną i nie posiada swojego opiekuna duchowego. Prawo kanoniczne nie pozwala na używanie określena "katolicki" w przypadku różnych inicjatyw, bez zgody włądzy kościelnej.

Panie Petros, prosze przeczytać regulamin forum. Jeszcze raz przypominam Panu, że jest tu Pan tylko gościem. Jeśli zaś nie odpowiada Panu sposób prowadzenia dyskusji oraz regulamin i profil forum to zawsze  może Pan z niego zrezygnować.

- Moderacja

1

hmmm a jeżeli to  katolicy zyją w niepokonanej nieświadomości?

2

tworzenie nowych bytów prowadzi do herezji.
Dlaczego? Bo jest to niezgodne z Objawieniem, czyli Pismem św., i Tradycją.
Dogmaty przyjęte poza 7 Soborami Powszechnymi.

3

Zaczątki najnowszej herezji na zachodzie to odejscie od dogmatu soboru efeskiego dot. Theotokos na rzecz Marii jako boginii.

Należy odróżnić dyskutowanie kontrowersji i opinii teologicznych od zaprzeczania prawdom wiary. Dlatego heretyków powinno się wykluczać z tego forum. Cytowane powyżej wypowiedzi są błędne i są dowodem głoszenia herezji. Ponieważ co do: 1)  Kościół katolicki wyznaje prawdziwą wiarę (i nie należy powątpiewać w to); 2) Kościół jest nieomylny w nauczaniu; 3) Kto tak twierdzi ten odrzuca dogmaty i bluźni.

Nie jestem heretykiem:)

Należe do Kościoła założonego przez Chrystusa.

Mam prawo zadawac pytania o nowinki, które pojawiają sie na zachodzie. mam prawo pytać czy katolicy tkwią w błędzie.

Mam prawo pytać o postrzeganie Bogarodzicy w KRK, zwłaszcza gdy np. prymas Glemp podpisują jakąś tam deklarację dotyczącą NMP.

A skoro Państwa zdaniem to ja powinienem do Państwa dołączyc, to tym bardziej pytam o różne rzeczy.

Nie moją winą jest to, że z całych sił przekonujecie mnie Państwo do trwania przy wierze prawosławnej.

Nie jestem heretykiem:)

Mam prawo pytać o postrzeganie Bogarodzicy w KRK, zwłaszcza gdy np. prymas Glemp podpisują jakąś tam deklarację dotyczącą NMP.

Ja bym osobiście sugerował aby w tych kwestiiach uznawać naukę sformułowaną przez Kościół do czasów Piusa XII, ponieważ późniejszą doktrynę montyniańsko-wojtyliańską trudno jest odróżnić od błędów.

Jeżeli chodzi o cerkiewność, to wiem że w Rzymie było tzw. Collegium russicum, gdzie był odprawiany obrządek rosyjsko-prawosławny uznawany przez Piusa XII więc jeżeli chodzi o obrządek ruski to jest uznawany przez Piusa XII.

Ja bym osobiście sugerował aby w tych kwestiiach uznawać naukę sformułowaną przez Kościół do czasów Piusa XII, ponieważ późniejszą doktrynę montyniańsko-wojtyliańską trudno jest odróżnić od błędów.

Jeżeli chodzi o cerkiewność, to wiem że w Rzymie było tzw. Collegium russicum, gdzie był odprawiany obrządek rosyjsko-prawosławny uznawany przez Piusa XII więc jeżeli chodzi o obrządek ruski to jest uznawany przez Piusa XII.

To z czym w trakim razie mamy do czynienia po 1958 roku?

W Cerkwi stosuje się ryt bizantyjski, grecki.

Cóż, Jezuici robią różne dziwne rzeczy. 

nie sądze.


Zaczątki najnowszej herezji na zachodzie to odejscie od dogmatu soboru efeskiego dot. Theotokos na rzecz Marii jako boginii.

Primo - nie wiem kto odszedł od nauczania soboru efeskiego, ale na pewno nie Kościół. Z tą "Marią jako boginią" to stosuje Pan ostro protestancką retorykę jak widzę...
Secundo- przez kilkanaście stron wątku o prawosławiu nazbierało się sporo pytań na które Pan nie odpowiedział, informacji i komentarzy, do których się Pan nie odniósł. Może wróci tam Pan i jakoś po kolei popróbuje odpowiadać? A jeśli Pan nie wie, to proszę się śmiało przyznać, albo zapytać jakiegoś batiuszki (co radził Panu pan Zygmunt).
PS. Z pewnej strony pewnego prawosławnego monastyru wynika, że hierarchia PAKP (a także np. Patriarchat Moskiewski i wielu hierarchów innych cerkwi) to odstępcy od wiary prawosławnej i heretycy, więc które prawosławie jest tym "prawdziwym" (nadmienię, że monastyr ten oficjalnie podlega PAKP, więc to nie żadni starowiercy)?

Z brzytwą Ockhama niezgodne sa nowe zachodnie "dogmaty".

Dlaczego?

tworzenie nowych bytów prowadzi do herezji.

Dlaczego?

Dlaczego? Bo jest to niezgodne z Objawieniem, czyli Pismem św., i Tradycją.

Na jakiej podstawie Pan tak twierdzi?

Dogmaty przyjęte poza 7 Soborami Powszechnymi.

Soborów powszechnych było 21

 Cerkwi stosuje się ryt bizantyjski, grecki.

Cóż, Jezuici robią różne dziwne rzeczy.

Collegium Russicum założył w 1929 Pius XI, odprawia się tam liturgia prawosławna wg. ksiag starocerkiewno-słowiańskich, takich jak używano w Rosji przed 1917 r.. Jest to Katolicka Rosyjska Cerkiew Prawosławna. Byłem tam i sam widziałem.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Russicum.JPG

Zdjęcie zostało skasowane ze względu na zbyt duże rozmiary. Proszę nie wklejać zdjęć o tak dużych rozmiarach!!!

- Moderacja

niech Kolega da link, a nie takie kobylaste zdjecie

a poza tym - chyba cerkiew prawoslawna nie zmienila ksiag liturgicznych?

Collegium Russicum założył w 1929 Pius XI, odprawia się tam liturgia prawosławna wg. ksiag starocerkiewno-słowiańskich, takich jak używano w Rosji przed 1917 r.. Jest to Katolicka Rosyjska Cerkiew Prawosławna. Byłem tam i sam widziałem.

Staro-cerkiewno-słowiański to jest język, a nie księgi. Tak, tak, wiem, w czasie uwięzienia materopolitów i bskupów, w czasie największych prześladowań Rosyjskiej Cerkwi Prawosłąwnej, burzenia świątyń, mordowania duchownych i wiernych, wysyłania ich na Sybir, papież wbił prawosławnym chrześcijanom nóż w plecy i zaczął szkolić, a nastepnie wysyłać jezuitów do Rosji.

Na szczeście z mizernym efektem.

Primo - nie wiem kto odszedł od nauczania soboru efeskiego, ale na pewno nie Kościół. Z tą "Marią jako boginią" to stosuje Pan ostro protestancką retorykę jak widzę...
Secundo- przez kilkanaście stron wątku o prawosławiu nazbierało się sporo pytań na które Pan nie odpowiedział, informacji i komentarzy, do których się Pan nie odniósł. Może wróci tam Pan i jakoś po kolei popróbuje odpowiadać? A jeśli Pan nie wie, to proszę się śmiało przyznać, albo zapytać jakiegoś batiuszki (co radził Panu pan Zygmunt).
PS. Z pewnej strony pewnego prawosławnego monastyru wynika, że hierarchia PAKP (a także np. Patriarchat Moskiewski i wielu hierarchów innych cerkwi) to odstępcy od wiary prawosławnej i heretycy, więc które prawosławie jest tym "prawdziwym" (nadmienię, że monastyr ten oficjalnie podlega PAKP, więc to nie żadni starowiercy)?

Nie ide ostro, po prostu zastanawiam się co to za inicjatywa pod którą podpisał się kard. Glemp. nie moge tego znalezc w internecie. ale z tego co kojarze nie idzie to w tradycyjnym kierunku.

Mysle ze w tak krotkim czasie odpowiedzialem, na tak duza ilosc pytan, ze poki co wystarczy:)
Nie do wszystkich opinii i komentarzy muszę się odnosić. Jest post, nie widze sensu w podgrzewaniu dyskusji.

Pewne granice został jasno nakreslone i tyle.

A wątek granic Cerkwi jest jak najbardziej ciekawy

Jezeli przyjac ze granice Kościoła/Cerkwi sa tam dokąd sięgają sakramenty, to pomimo naszych buńczucznych sporów, wszyscy jesteśmy w jednym Kościele/Cerkwi.

W Cerkwi jest wolność słowa, co tam sobie pisze monaster w Ujkowicach to ich sprawa:)

Jak już im będzie za mało prawosławia w prawosławiu to pojdą dalej swoja drogą.

Jezeli przyjac ze granice Kościoła/Cerkwi sa tam dokąd sięgają sakramenty,

To jest interesujące dla mnie stwierdzenie. W związku z tym mam pytanie:

1. Czy istnieje nauka Prawosławia o sakramentach, tzn takie definicje, że jak ktoś pomyśli inaczej to będzie w obiektywnym (niezależnym od swoich intencji) błędzie?

2. Zrozumiałem, że sobory powszechne - wg Prawosławia - są jedynymi ciałami dogmatycznymi, czyli takimi, które mogą nieomylnie orzec co jest prawdą - czy to prawda?

 

Jezeli przyjac ze granice Kościoła/Cerkwi sa tam dokąd sięgają sakramenty, to pomimo naszych buńczucznych sporów, wszyscy jesteśmy w jednym Kościele/Cerkwi.

Czy wszyscy prawosławni teologowie uznają, że sakramenty w Kościele są ważne?
Bo słyszałem, że zdarzało się że gdy ktoś odchodził od Kościoła do cerkwi, to często powtarzano mu je...

Staro-cerkiewno-słowiański to jest język, a nie księgi. Tak, tak, wiem, w czasie uwięzienia materopolitów i bskupów, w czasie największych prześladowań Rosyjskiej Cerkwi Prawosłąwnej, burzenia świątyń, mordowania duchownych i wiernych, wysyłania ich na Sybir, papież wbił prawosławnym chrześcijanom nóż w plecy i zaczął szkolić, a nastepnie wysyłać jezuitów do Rosji.
Na szczeście z mizernym efektem.

Chciał zadbać widocznie o zbawienie Rosjan.
Wiem, lepszy efekt wywarła tam propaganda komunistyczna, ale nie wiem czemu to dla Pana powód do radości.

niech Kolega da link, a nie takie kobylaste zdjecie

a poza tym - chyba cerkiew prawoslawna nie zmienila ksiag liturgicznych?

Coś tam się w Rosji zmieniało. Wystarczy spojrzeć na starowierców. Niemniej to zmiany niemal dla postronnego obserwatora liturgii niezauważalne (np. kierunek procesji, pisownia, zmiana niektórych formuł, sposób czynienia znaku krzyża - najbardziej zauważalna zmiana). NOMowskiej rewolucji nie było
I w sumie te reformy Nikona raczej były uzgodnieniem ksiąg liturgicznych z greckimi wzorcami, nie zaś wprowadzaniem nowinek.