Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 22, 2020, 14:10:37 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218938 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Quanta Cura i Syllabus Errorum
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Quanta Cura i Syllabus Errorum  (Przeczytany 5506 razy)
Pedro Veron
rezydent
****
Wiadomości: 416


« dnia: Listopad 26, 2010, 23:14:02 pm »

Szanowni Państwo, witam!

Wg. mojego skromnego wyczucia i skonfrontowania go z tekstem konstytucji Dei Filius ogłaszającej dogmat o nieomylności papieża wydaje mi się, że taki cytat z Qanta Cura:

 "dobrze pamiętając o Naszym Apostolskim obowiązku i zatroskani o naszą najświętszą religię, a także o zdrową naukę i zbawienie dusz ludzkich nam powierzonych oraz o dobro samej społeczności ludzkiej, postanowiliśmy raz jeszcze głos zabrać w imieniu Stolicy Apostolskiej. A przeto wszystkie i każda z osobna przewrotną opinię i naukę oddzielnie wymieniając w tym Piśmie, Naszą powagą Apostolską je odrzucamy, piętnujemy i potępiamy, a chcemy oraz polecamy, by one przez wszystkich katolickiego Kościoła synów uznane były za odrzucone, napiętnowane i potępione", 

spełnia, że tak powiem, kryteria wypowiedzi ex cathedra i jest więc nieomylny. Sam ten cytat jeszcze niczego nie wyjaśnia tym, którzy tej encykliki nie przeczytali. Chodzi o to, że tezy, o których papież mówi, są teraz oficjalnie przez hierarchię głoszone... 
« Ostatnia zmiana: Październik 26, 2011, 21:43:26 pm wysłana przez Pedro Veron » Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2126


« Odpowiedz #1 dnia: Listopad 26, 2010, 23:42:35 pm »

Polecam książkę "Przeciw herezjom" abp-a M. Lefebvre'a, wyd. Te Deum, 2002, a zwłaszcza rozdział IX "Quanta cura Piusa IX potępiająca naturalizm, indyferentyzm, komunizm i socjalizm" oraz rozdział X  "Syllabus errorum ogłoszony przez Piusa IX wraz z encykliką Quanta cura".
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #2 dnia: Listopad 27, 2010, 12:36:23 pm »

A czy to co podaje Denzinger o święceniach subdiakonatu, też uważa pan za wypowiedzi nieomylne?
Zapisane
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #3 dnia: Listopad 27, 2010, 12:56:43 pm »

@ Nullatenus
A Pan będzie to pytanie zadawał w każdym wątku? Jaki to ma związek z pytaniem pana Piotra?
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #4 dnia: Listopad 27, 2010, 13:23:08 pm »

spełnia, że tak powiem, kryteria wypowiedzi ex cathedra i jest więc nieomylny.

Ze tak powiem, ex cathedra to jeszcze nie jest wystarczajacy warunek nieomylnosci. Musi byc jeszcze jasno okreslona intencja zobowiazania wszystkich do wierzenia oraz materia czyli sfera dogmatyczna lub moralna. Na temat nieomylnosci Syllabusa trwa dyskusja, w wiekszosci raczej przychylajaca sie do tezy o nieomylnosci.
Jednak nawet jesli Syllabus nie jest nieomylny jako akt, to zawarte w nim tezy sa w wiekszosci nieomylne jako czesc MOU.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5502


« Odpowiedz #5 dnia: Listopad 27, 2010, 20:21:29 pm »

A czy to co podaje Denzinger o święceniach subdiakonatu, też uważa pan za wypowiedzi nieomylne?
A o podaje?
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #6 dnia: Listopad 28, 2010, 12:01:53 pm »



zmieniona wielkość obrazka

- Moderacja
« Ostatnia zmiana: Listopad 29, 2010, 09:45:33 am wysłana przez szkielet » Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5502


« Odpowiedz #7 dnia: Listopad 28, 2010, 12:21:22 pm »

Wystarczył by numerek...
(denziger online jest tu:http://www.catho.org/9.php?d=g1 po łacinie i francusku)
Chodzi o ten punkt:
Cytuj
1765 958 Cum autem divina res sit tam sancti sacerdotii ministerium, consentaneum fuit, quo dignius et maiore cum veneratione exerceri posset,
ut in Ecclesiae ordinatissima dispositione plures et diversi essent ministrorum ordines (Mt 16, 19; Lc 22, 19; Jo 20, 22s), qui sacerdotio ex officio deservirent,
ita distributi, ut, qui iam clericali tonsura insigniti essent, per minores ad maiores ascenderent (can. 2). Nam non solum de sacerdotibus,
sed et de diaconis sacrae Litterae apertam mentionem faciunt (Act 6, 5; I Tim 3, 8 ss; Phil 1, 1) et, quae maxime in illorum ordinatione attendenda sunt,
gravissimis verbis docent; et ab ipso Ecclesiae initio sequentium ordinum nomina atque uniuscuiusque eorum propria ministeria, subdiaconi scilicet, acolythi,
exorcistae, lectoris et ostiarii in usu fuisse cognoscuntur, quamvis non pari gradu. Nam subdiaconatus ad maiores ordines a Patribus et sacris Conciliis refertur,
 in quibus et de aliis inferioribus frequentissime legimus.
???
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5502


« Odpowiedz #8 dnia: Listopad 28, 2010, 20:31:10 pm »

(Pomijając literówki przy OCRowaniu) - dla mnie jest słowo w słowo to samo
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4915


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #9 dnia: Listopad 28, 2010, 20:56:02 pm »

Panie Nullatenus, proszę zmniejszyć rozmiar obrazka, albo podać do niego link. Inaczej go wykasuję.
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
LUK
aktywista
*****
Wiadomości: 962


« Odpowiedz #10 dnia: Listopad 28, 2010, 22:52:36 pm »

Szanowni Państwo, witam!
przeczytawszy ostatnio wymienioną w temacie encyklikę zacząłem być człowiekiem z problemami. Wg. mojego skromnego wyczucia i skonfrontowania go z tekstem konstytucji Dei Filius ogłaszającej dogmat o nieomylności papieża wydaje mi się, że taki cytat z Qanta Cura:

 "dobrze pamiętając o Naszym Apostolskim obowiązku i zatroskani o naszą najświętszą religię, a także o zdrową naukę i zbawienie dusz ludzkich nam powierzonych oraz o dobro samej społeczności ludzkiej, postanowiliśmy raz jeszcze głos zabrać w imieniu Stolicy Apostolskiej. A przeto wszystkie i każda z osobna przewrotną opinię i naukę oddzielnie wymieniając w tym Piśmie, Naszą powagą Apostolską je odrzucamy, piętnujemy i potępiamy, a chcemy oraz polecamy, by one przez wszystkich katolickiego Kościoła synów uznane były za odrzucone, napiętnowane i potępione", 

spełnia, że tak powiem, kryteria wypowiedzi ex cathedra i jest więc nieomylny. Sam ten cytat jeszcze niczego nie wyjaśnia tym, którzy tej encykliki nie przeczytali. Chodzi o to, że tezy, o których papież mówi, są teraz oficjalnie przez hierarchię głoszone...

Christus REX

POLECAM :
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,1439.msg70673.html#msg70673
Zapisane
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #11 dnia: Listopad 29, 2010, 08:50:05 am »

Jasne, najlepiej usunąć nauczanie Kościoła o święceniach subdiakonatu, bo może się okazać że nie wszyscy mają święcenia subdiakonatu.
Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #12 dnia: Listopad 29, 2010, 09:14:40 am »

Zadalem sobie trud porownania obu tekstow i tez jakos nie dostrzegam roznic. Rzucilem okiem na inne wydanie i tez jakos nie widze.

Mysle, ze pomylil pan Forum Krzyz ze strona z zagadkami i quizami. W normalnej dyskusji stawia sie teze, przedtsawia argumenty, zaprasza do dyskusji, a nie kaze zgadywac, co kto ma na mysli.

Z tego co udalo mi sie domyslic na podstawie pana enigmatycznych wpisow stawia pan teze, ze Denzinger zostal w tym punkcie sfalszowany. Zas teza ta ma byc przeslanka w sylogizmie, z ktrorego ma wynikac, ze ktos chce zafalszowac nauczanie Kosciola o subdiakonacie. Poprosze wiec o nieco rygoru intelektualnego i wyjasnienie po kolei : na czym polega "falszerstwo" ? jak sie ono ma do nauczania o subdiakonacie ? jakie z tego plyna wnioski ? Mam nadzieje, ze powie pan cos ciekawego i z eto nie bedzie strata czasu. Jesli chce pan zalamywac rece i ubolewac nad zniesieniem subdiakonatu, to nie trzeba bawic sie w Sherlocka czytajacego Denzingera. Wystarczy zacytowac Ministeria Quaedam.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« Odpowiedz #13 dnia: Listopad 29, 2010, 09:27:35 am »

Sobór trydencki definiuje zamknięty katalog święceń, jako konieczne stopnie do uzyskania wyższych stopni święceń, i  jasno jest sformułowane: "  initio sequentium ordinum nomina atque uniuscuiusque eorum propria ministeria, subdiaconi scilicet, acolythi,exorcistae, lectoris et ostiarii in usu fuisse cognoscuntur, quamvis non pari gradu.subdiaconatus ad maiores ordines a Patribus et sacris Conciliis refertur". Tak więc Jeśli ktoś twierdzi, iż prócz kapłaństwa nie ma w Kościele katolickim innych święceń, większych i mniejszych, przez które, jak przez różne stopnie, dąży się do kapłaństwa: niech będzie wyklęty (CT sesja XXIII, kan. 2).
« Ostatnia zmiana: Listopad 29, 2010, 10:18:26 am wysłana przez Nullatenus » Zapisane
Fons Blaudi
aktywista
*****
Wiadomości: 4275

« Odpowiedz #14 dnia: Listopad 29, 2010, 09:40:27 am »

No, ten kto tak twierdzi anathema sit bezapelacyjnie do samego konca.
Zapisane
Dio ci guardi dalla tentazione dei pasticci ibridi
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Quanta Cura i Syllabus Errorum « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!