Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Lipca 25, 2024, 15:42:36 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
232301 wiadomości w 6636 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Muzyka w kościołach a Tradycja
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13 Drukuj
Autor Wątek: Muzyka w kościołach a Tradycja  (Przeczytany 48162 razy)
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #60 dnia: Kwietnia 03, 2014, 11:14:22 am »

Moderacja raczyła odpowiedzieć: http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,5408.msg183683.html#msg183683

Nie widzę potrzeby umieszczania tej samej prośby w trzech (!) różnych wątkach.
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5804


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #61 dnia: Kwietnia 03, 2014, 13:24:59 pm »

Zawsze można sobie nabić trzy posty ;D
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3999


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #62 dnia: Kwietnia 03, 2014, 15:08:43 pm »

APELUJĘ DO MODERACJI O SCALENIE TEGO WĄTKU jako początkowego Z WĄTKIEM O CHORALE, wydzielonym z nowości pana Krusjedera, jako WYNIKŁYM Z DYSKUSJI NA FORUM KRZYŻ WŁAŚNIE W TYM WĄTKU!
Tylko że póki co nikt nie obalił logiki stojącej za prośbą o połączenie wymienionych wątków. Jedno wydzielić z komentarzy z "nowości..." a drugie przydzielić do macierzystego wątki "muzyka a...". Bardzo proszę o to, bo właśnie to oszczędzi nam mnożenia wątków i dyskusyj.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #63 dnia: Kwietnia 03, 2014, 18:14:19 pm »

Tylko że póki co nikt nie obalił logiki stojącej za prośbą o połączenie wymienionych wątków. Jedno wydzielić z komentarzy z "nowości..." a drugie przydzielić do macierzystego wątki "muzyka a...". Bardzo proszę o to, bo właśnie to oszczędzi nam mnożenia wątków i dyskusyj.

Spróbuję łopatologicznie:

Przed połączeniem

Wątek 1:
10:20 opinia Rafała
10:50 Mikołaj: "słusznie prawi mój przedmówca"

Wątek 2:
10:35 opinia Andrzeja
11:00 Zbigniew: "nie zgadzam się"

Po połączeniu

Wątek scalony:
10:20 opinia Rafała
10:35 opinia Andrzeja
10:50 Mikołaj: "słusznie prawi mój przedmówca"
11:00 Zbigniew: "nie zgadzam się"
« Ostatnia zmiana: Kwietnia 03, 2014, 18:16:02 pm wysłana przez Bartek » Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6652


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #64 dnia: Kwietnia 03, 2014, 18:21:24 pm »

:)

prościej się nie da
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 20 IX 2022
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3999


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #65 dnia: Kwietnia 04, 2014, 13:53:44 pm »

Tylko że póki co nikt nie obalił logiki stojącej za prośbą o połączenie wymienionych wątków. Jedno wydzielić z komentarzy z "nowości..." a drugie przydzielić do macierzystego wątki "muzyka a...". Bardzo proszę o to, bo właśnie to oszczędzi nam mnożenia wątków i dyskusyj.

Spróbuję łopatologicznie:

Przed połączeniem

Wątek 1:
10:20 opinia Rafała
10:50 Mikołaj: "słusznie prawi mój przedmówca"

Wątek 2:
10:35 opinia Andrzeja
11:00 Zbigniew: "nie zgadzam się"

Po połączeniu

Wątek scalony:
10:20 opinia Rafała
10:35 opinia Andrzeja
10:50 Mikołaj: "słusznie prawi mój przedmówca"
11:00 Zbigniew: "nie zgadzam się"

Wkleić jedno PO drugim. bez szeregowania datami
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 5804


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #66 dnia: Kwietnia 04, 2014, 14:16:22 pm »

Wkleić jedno PO drugim. bez szeregowania datami
I co jeszcze by Pan chciał?? Może napierdzieć w oponki??
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #67 dnia: Kwietnia 04, 2014, 14:22:58 pm »

Wkleić jedno PO drugim. bez szeregowania datami
Się nieda.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
conservative revolutionary
aktywista
*****
Wiadomości: 602


« Odpowiedz #68 dnia: Maja 02, 2014, 21:26:46 pm »

http://rp.pl/artykul/794130,1106729-Koledy-i-pastoralki-w-komunikacji-marketingowej--to-powszechna-praktyka.html

Wg "Rzepy" (a także jakiegoś frustrata skarżącego supermarket za obrazę "uczuć religijnych") "Przybieżeli do Betlejem" to "pieśń liturgiczna" :D
Zapisane
Tradycjonalizm jest najbardziej rewolucyjną ideologią naszych czasów.
Seb. Kozłowski
rezydent
****
Wiadomości: 291

« Odpowiedz #69 dnia: Maja 10, 2014, 16:31:02 pm »

http://rp.pl/artykul/794130,1106729-Koledy-i-pastoralki-w-komunikacji-marketingowej--to-powszechna-praktyka.html

Wg "Rzepy" (a także jakiegoś frustrata skarżącego supermarket za obrazę "uczuć religijnych") "Przybieżeli do Betlejem" to "pieśń liturgiczna" :D
I mają rację. Zgodnie z obowiązującymi w Kościele przepisami ordynariusz zatwierdza pieśń do użytku liturgicznego.* Nie znam ani jednej diecezji w Polsce, w której ta kolęda nie byłaby zatwierdzona jako pieśń liturgiczna.
Uważam, że jegomość słusznie zaskarżył tę reklamę. I jednocześnie gardzę tym arbitrem, który takie dał orzeczenie.

*)więcej na ten temat w:
Prawodawstwo muzyki kościelnej
ks. A. Filaber
Wyd. Archdiec. W-wskiej
W-wa 2008
« Ostatnia zmiana: Maja 10, 2014, 16:34:34 pm wysłana przez Seb. Kozłowski » Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3999


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #70 dnia: Maja 13, 2014, 11:50:12 am »

http://web.archive.org/web/20070220185216/http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=2410&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=b846156a00f83f7356742a49779245ca , rok 2006

Łukasz z Poznania
Cytuj
Robert S. napisał:   
co by się nie robiło, to trzeba się liczyć z odbiorem u ludzi, a nie się gniewać i dąsać, gdy coś ich męczy.   

Trafił Pan!... ...kulą w płot! Od kiedy to tworząc sztukę trzeba się liczyć z odbiorem ludzi? W historii zawsze trzeba się było liczyć z mecenatem, ale nie z ludem! A dziś? Czy orkiestra w filharmonii (nie chadzam, trawię tylko muzykę dawną) liczy się z odbiorem np. młodzieży spod znaku rocka, którą np. romantyzm męczy? (mnie nota bene też!)
No i wreszcie (z grubej rury): czy my jako miłośnicy liturgii liczymy się ze zdaniem ludzi, których męczy ksiądz odwrócony tyłem i łacina?
Rozchodzi się o to, by edukować i tłumaczyć sztukę, a nie by schodzić z piedestału na ulicę. Temu kryterium za dość czyni już popkultura. Wystarczy!
A co do "wyć" chorałowych to znajdzie się całkiem spore grono takich (w tym i ja), których one jakoś nie męczą! By się przekonać polecam np. zajrzeć latem do Jarosławia!
i
Cytuj
Problemy są dwa.

Primo: ten chorał to w zamierzeniu jednak modlitwa, wyrażana tylko melodią. I jako taka jest skierowana do Boga, nie do ludzi. A już szczególnie w wersji zakonnej! Choć przyznać trzeba, że forma (muzyka) rządzi się wrażliwością ludzką.

Secundo: co do wrażliwości właśnie. Ale zacznijmy od strony naukowej.
Ideą wspomnianych muzyków jest odtworzyć chorał XIII-wieczny. Chyba wszyscy się zgodzą, że wrażliwość tamtych ludzi była zupełnie inna niż nasza; także inna niż romantyczna! Trzeba bowiem pamiętać w jakich czasach i w jakiej estetyce rodziła się interpretacja z Solesmes. (Kłóciłem się już na ten temat na Passze).
To była taka interpretacja na jaką stać było tamte czasy. My wiemy dziś o wiele więcej o historii i jej bogactwie.
I przekłada się to także na cały ruch muzyki dawnej lub jak chcą inni: "wykonań historycznie poinformowanych". Wiadomo, np. że nie gra się utworu XVII-wiecznego tylko tak jak jest zapisane w nutach. Że trzeba używać np. ozdobników, bo taka była ówczesna praktyka (wystarczy poczytać traktaty z tamtych czasów). I że nie gra się tamtej muzyki na skrzypcach romantycznych (takich jak w filharmonii)! Używa się rekonstrukcji (a czasem oryginałów) instrumentów barokowych, m.in. z jelitowymi strunami.
Dokładnie analogicznie musi być z muzyką średniowiecza, tu konkretnie z chorałem. I per analogiam: inne wykonanie oznacza m.in. używanie nie zapisanych w nutach ozdobników, a inne instrumenty oznaczają tu użycie innej emisji głosu.
I bardzo proszę aby dyskutanci raz na zawsze przyjęli tę oczywistą prawdę do wiadomości! Możemy też o niej podyskutować, ale błagam: merytorycznie! Zastrzegam jednak, że nie mam wykształcenia muzycznego.

Pomocą niech będą dwa teksty autorstwa Marcela Peresa, które gorąco polecam obiektywnej i wnikliwej lekturze chcącym dalej dyskutować:
http://www.ruah.pl/frs.php/dD01JmlkPTE1MDQ2
http://l.borowiak.webpark.pl/perespl.html
Na dokładkę dorzucę jeszcze ostatnio dodany na naszym forum ciekawy wywiad z ks. Bartoluccim (ku mojemu własnemu zdziwieniu maestro wypowiedział się w kwestii interpretacji chorału bardzo jednoznacznie!)

Wracając zatem do wrażliwości: jest tu po prostu wymagany inny jej typ. Nie oznacza to gorszy, nie oznacza to braku słuchu muzycznego. Nie każdy może słuchać od razu takiej muzyki. Ale mając podparcie w koniecznej wiedzy o genezie tej interpretacji i np. nieco obycia z tradycyjnymi formami muzycznymi (np. śpiew ludowy, a nie filharmonia) można poradzić sobie z "czymś takim", co więcej pokochać "to"! Zaręczam! Przestawienie się jest jednak – nie ukrywam – konieczne. Używając porównania liturgicznego, mniej więcej tak jak przy przejściu od NOM do "tridentiny".

I na koniec:
Cytuj
Z żalem stwierdzam że ktoś, kto się interesuje tradycją, wycofuje się w pewnym momencie. Sięgneli do źródeł odnośnie PROCEDURY liturgii, ale już nie sięgają do źródeł odnośnie śpiewu.
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #71 dnia: Maja 23, 2014, 22:52:24 pm »

Nie wiedziałem, gdzie to wrzucić
Prawdziwie tradycjonalistyczny metal  ;D https://www.youtube.com/watch?v=G_hFyulvcN0
Zapisane
Seb. Kozłowski
rezydent
****
Wiadomości: 291

« Odpowiedz #72 dnia: Maja 24, 2014, 09:24:48 am »

Dobre  ;D absolutnie nie da się tego słuchać hehe

Panie Kefaszu! Szkoda, że linki (poza wywiadem ze śp. x. Bartollucim) nie działają. Czy przypadkiem potrafi Pan zaradzić coś na mój głód wiedzy w zakresie poruszanego tematu?

Zapisane
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3999


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #73 dnia: Maja 26, 2014, 10:16:39 am »

Po to cytaty sprzed 5 czy siedmiu lat, hyperłącza wygasły. Tutaj jest kilka http://ssgs.pl/wsieci.shtml
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3691

« Odpowiedz #74 dnia: Czerwca 30, 2014, 13:04:39 pm »

Niesłyszałem by kiedykolwiek czyści i profesjonalni kardyniści otarli się o KatolickiRytRzymski.

Kardiniści są w dłuższej perspektywie skazani na ryt trydencki. Od ręki mogę podać nazwisko: Adrija Čepaitė. To dyrygentka odpowiedzialna m.in. za gregoriańsko-liturgiczną akademię "Ad Fontes" na Świętej Żmudzi, od kilku lat w całości poświęconą tradycyjnemu rytowi (Msza + Oficjum). Niedawno zaangażowała się w podobną inicjatywę w Prowansji. Jej koleżanki ze scholi Wydziału Muzyki Sakralnej Uniwersytetu w Graz, nota bene prowadzonej przez Franciszka Karola Prassla (członka Zarządu Głównego AISCGre, jednego z redaktorów "Graduale Novum") chyba też są zaangażowane w obsługę rytu trydenckiego, bo podczas Novusa klęczą przez całą Modlitwę Eucharystyczną.

Wreszcie mogę podać przykład z polskiego podwórka:
http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,42.msg187946.html#msg187946
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Strony: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Novus Ordo  |  Kościół posoborowy  |  Wątek: Muzyka w kościołach a Tradycja « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!