Muzyka w kościołach a Tradycja

Projekt Chorał Sarmacki czyli chorał rytualny prowincji polskiej z xiąg piotrkowczyka:
http://www.youtube.com/watch?v=sXJ9iGnKeio

A tutaj cały koncert:
http://www.youtube.com/playlist?list=PLKlxVBlWzoagLNmVQuKDQ5sFcbKw6eWMH

UWAGA! Jest to Msza Rorate gdzie części monodyczne są z ksiąg liturgicznych wydawanych w Polsce po Synodzie Piotrkowskim (stąd księgi i chorał Piotrkowski) przez królewskiego wydawcę Andrzeja Piotrkowczyka (stąd księgi i chorał Piotrkowczyka).
UWAGA!! Lekcja jest śpiewana przez Marcina Bornusa Szczycińskiego, który za młodu był kontratenorem i do dzisiaj jest wielkim interpretatorem polifonji. Nagranie tej lekcji jest mocno "zaKopcone" to jest śpiewane na sposób Koptyjski. Ja z maestro Szczycińskim w tej kwestji zupełnie się nie zgadzam. Właśnie sposób śpiewania maestro Marcina Bornusa Szczycińskiego jest uznawany za wycie koszerno stepowe. Chodzi o specyficzną, mocno nosową emisję z rozedrganym głosem. Dodam, że ten termin ukuli ludzie, którzy w kościele śpiewają do mikrofonów.

W zasadzie Krusejder raczył mocno zredukować model do opisania sytacji. Otóż w środowsisku tzw "gregorianistów" można wymienić jakieś cztery podstawowe grupy:
1.Śpiewaków tradycyjnych - czyli tradycjonarzy. Śpiewają głównie ze źródeł. Tempa zróżnicowane, melodie rytmiczne. Emisja kościelna właściwa dla kraju pochodzenia. Z rzadka z instrumentami. = Wszystkie ojcowie i dzieci Festiwalu w Jarosławiu. Bractwa śpiewacze i schole męskie. Normalna parafiańszczyzna [przedsoborowa].

2.Post cecyljanistów - śpiewają z edycji watykańskiej niespecjalnie używając idiotycznej metody Andrzeja Mokrego. Rytmizują po swojemu ale to już jest jakiś rytm. Emisja zwyczajna chórowa. Tempo przeciętne. Śpiew nierzadko z organem. = Seminaria diecezjalne, większa część organistów i innych muzyków i chórów. Normalna parafiańszczyzna [posoborowa].

3. Sodomitów z Solesmes - śpiewaja tylko z wydawnictw solesmeńskich. Używają idiotycznej metody Andrzeja Mokrego. Czyli bez rytmu. Rejestry wysokie, na ściśniętych pośladach, emisja więziennych ciot. Tempo prędkie. Jako że nie umieją śpiewać to swoje błędy ukrywają w memłaniu cyfraka, rzadziej pozytywu. = benedyktyni i ci co cierpią z ruchu liturgicznego, większa część seminariów trydenckich.

4.Kardyniści. Są to duchowe dzieci Eugeniusza Cardine`a, benedyktyna który spędził pół życia badając szlaczki zapisane w czasach przed systemem liniowym. Opublikował Semjologię Gregorjańską, która stała się narzędziem onanizmu kardynistów. Czytałem ją ;P i mam na półce. Z dużym prawdopodobieństwem opisał znaczenie dziesiątek rodzajów szlaczków i jego wyjaśnienie jest najbardziej kompletne i póki co nie obalone. Kardyniści używają najnowszych wydań krytycznych. Jeśli masz książkę z 2005 roku a magister chori ma z 2014 to mówi że jesteś w tyle, nauka poszła na przód, trzeba iść z duchem czasu i że w ogóle to jesteś wczorajszy, nienowoczesny i ciemnogród, spadaj do którejś z grup powyżej. Sam Cardine był bardzo pracowity, ale nikt nigdy nie słyszał aby kiedykolwiek cokolwiek śpiewał. Ponoć dlatego opuścił klasztor i przeniósł się do Rzymu, by nie musieć śpiewać. Takie są efekty, gdy opieramy reformy śpiewu na nieśpiewających: Pius X wypromował i narzucił solezmicję a Cardine stworzył kardynistów.
Śpiewają jak baby. Mimo, że temat znam od czterech lat nie znalazłem ani jednego męskiego chóru kardynistów. To jest tak, że pojawia się charyzmatyczny [przystojny] muzyk, każe się nazywać magister chori, wokół niego zbierają się dziewczyny[panny za poważne na gitarę] i on mydli im oczy editio magis critica. Emisja jaknajbardziej klasyczna przeuczona. Rejestry wysokie i bardzo wysokie - zdawać by się mogło że w tych żeńskich chórkach są tylko soprany. Nigdy nie używają instrumentów. Tempo sprośnie szybkie. Niby bez rytmu, ale jako że szybciej niż solezmici i jednak mają zanotowane ślimaczki na nutach, które jedne wzdłużają inne skracają, to nie ciągnie się tak bardzo. W kościele na nabożeństwie śpiewają tylko przy okazji warsztatów. W ogóle śpiewają głównie na warsztatach, gdzie analizują artykulację dolnej części nuty złożonej. Co ruski rok koncert. Nie wiedzieć czemu narzucają wymowę włoską. Niesłyszałem by kiedykolwiek czyści i profesjonalni kardyniści otarli się o KatolickiRytRzymski. Wierni synowie Oboru Watykańskiego i strażnicy Novus Ordo = AISCGre i ludzie którzy przewinęli się przez ich warsztaty, kilku doktorantów.

Kardynistki osiem sztuk:
http://www.youtube.com/watch?v=bklBz_3ntss&list=UU9EUZFw8h6C5KarZ0EQYBTw
a śpiewacy tradycyjni, ośmiu chłopa:
http://www.youtube.com/watch?v=uv_2x6JmuaE



Cały dowcip z wyciem koszerno stepowem jest jak z rozdawaniem samochodów na Placu Czerwonym. Ani wycie, ani koszerne ani stepowe. Chcącym dosadnych określeń dopomogę wołanie wyspiarsko chrzczone albo po prostu śpiew śródziemnomorski.

P.S. Proszę przesłuchać to https://www.youtube.com/watch?v=qKIj5xIly18 Jak przy się emisja zmienia...

Niesłyszałem by kiedykolwiek czyści i profesjonalni kardyniści otarli się o KatolickiRytRzymski.

Kardiniści są w dłuższej perspektywie skazani na ryt trydencki. Od ręki mogę podać nazwisko: Adrija Čepaitė. To dyrygentka odpowiedzialna m.in. za gregoriańsko-liturgiczną akademię "Ad Fontes" na Świętej Żmudzi, od kilku lat w całości poświęconą tradycyjnemu rytowi (Msza + Oficjum). Niedawno zaangażowała się w podobną inicjatywę w Prowansji. Jej koleżanki ze scholi Wydziału Muzyki Sakralnej Uniwersytetu w Graz, nota bene prowadzonej przez Franciszka Karola Prassla (członka Zarządu Głównego AISCGre, jednego z redaktorów "Graduale Novum") chyba też są zaangażowane w obsługę rytu trydenckiego, bo podczas Novusa klęczą przez całą Modlitwę Eucharystyczną.

Panie Kefaszu, a nie można by tak bez tych pogardliwych epitetów?

3. (...) z Solesmes - śpiewaja tylko z wydawnictw solesmeńskich. Używają idiotycznej metody Andrzeja Mokrego. Czyli bez rytmu.

Śpiew według tej metody nie jest całkowicie pozbawiony rytmu - temu właśnie służą iktusy.

Tempo sprośnie szybkie. Niby bez rytmu, ale jako że szybciej niż solezmici i jednak mają zanotowane ślimaczki na nutach, które jedne wzdłużają inne skracają, to nie ciągnie się tak bardzo.

Można w uproszczeniu stwierdzić, że szkoła semiologiczna na ogół trzyma się zasady "Wszystkie nuty ze swej miary i przyrodzenia są [bardzo] krótkie i równe, z wyjątkiem tych, które są długie". Ale np. zdradzający związki z semiologią PX-owscy benedyktyni z Bellaigue zdają się wyznawać zasadę przeciwną: https://www.youtube.com/watch?v=NTiGHKxz-SY

Można w uproszczeniu stwierdzić, że szkoła semiologiczna na ogół trzyma się zasady "Wszystkie nuty ze swej miary i przyrodzenia są [bardzo] krótkie i równe, z wyjątkiem tych, które są długie".

Tylko że te wyjątki dotyczą mniej więcej połowy nut 
Ilekroć zdarzało mi się śpiewać z zespołem semiologicznym, to zawsze miałam wrażenie nadmiernego rozwleczenia.

Kierownik każdej scholi decyduje o tym, które nuty zaznaczone w manuskrypcie jako długie śpiewać długo. Jeśli wszystkie z takim oznaczeniem, to rzeczywiście: śpiew zwykle będzie rozwlekły. Ale rzadko która schola tak śpiewa.

Extra są! Benedyktyni i to piusaccy. Powiedz jeszcze że z ruchu oporu to idę po książki do francuskiego!

Nagrania z warsztatów Grzegorza Wielkiego - Gorzkie Żale
http://www.stacja7.pl/article/3017/Gorzkie+%C5%BBale+cz%C4%99%C5%9B%C4%87+III+-+WIDEO/59

Jedna uwaga - śpiewają ludzie o dobrej formacji chórowej.

Kardynał Wyszyński o śpiewie gregoriańskim

(...)

Kazanie do Ogólnopolskiej pielgrzymki organistów na Jasną Górę, 25 września 1958 r.

http://myslispodchustki.blogspot.com/2014/03/ratunek-od-szarpaniny-mozgow-i-nerwow.html

JESU CHRISTE CRUCIFIXE - Chorał Franciszkański. https://www.youtube.com/watch?v=L0nLVLKkS_k
Ks. Janusz Lewandowicz o chorale gregoriańskim https://www.youtube.com/watch?v=SH6muiFdTw8
Century 3 -1000 ans de chant Gregorien - La musique ancienne. De l'Antiquité à la Renaissance

https://www.youtube.com/watch?v=D5ubvYqOh1M

Gregorian Chant, 1965: Choir of the Abbey of Mount Angel, Dom David Nicholson, OSB

https://www.youtube.com/watch?v=dGKqS0nubh0

Kardynał Wyszyński o śpiewie gregoriańskim

(...)

Kazanie do Ogólnopolskiej pielgrzymki organistów na Jasną Górę, 25 września 1958 r.

http://myslispodchustki.blogspot.com/2014/03/ratunek-od-szarpaniny-mozgow-i-nerwow.html

W zeszłym tygodniu po lekturze wpisu blogowego Michała poprosiłem Dominikę o wpis blogowy o muzyce kościelnej. I słusznie napisała.

I słusznie zrobiła, że zamieściła to kazanie, ale ... chyba tu nikt nie neguje śpiewu gregoriańskiego, tylko to wycie koszerno-stepowe.
Tyle tu pan już napisał - nie tylko w tym wątku - i ja to bym chciała pana posłuchać  Może coś pan zamieści na YT i nam tu zalinkuje.

Zapraszam więc stale do Warszawy, albo w sierpniu do Jarosławia albo do Lichenia. Myślę że w tak doborowym towarzystwie jakie się zjeżdża na Festiwal Pieśń Naszych Korzeni i na Ars Celebrandi pani w ogóle zapomni o kawalerze z Mazowsza. 

Tutaj znalazłem text  przywoływany przez ojca założyciela wątku - http://adonai.pl/muzyka/?id=55

A ja APELUJĘ DO MODERACJI O SCALENIE TEGO WĄTKU jako początkowego Z WĄTKIEM O CHORALE, wydzielonym z nowości krusjedera, jako WYNIKŁYM Z DYSKUSJI NA FORUM KRZYŻ WŁAŚNIE W TYM WĄTKU!