Muzyka w kościołach a Tradycja

Konfiskaty, ale też pewien system życia w klasztorze. I w miastach, w których generalnie było biednie. Po prostu zakonnicy odeszli od pierwotnych założeń (jak wszędzie, stąd pojawiali się obserwanci). Nie dzielono się równo, Mistrzowie Świętej Teologii właściwie mieszkali poza klasztorami, dochody z podkrakowskiego folwarku się jakoś "rozpływały".
Wiejskie klasztory (zupełnie z powołaniem i misją OP nie współgrające) radziły sobie wtedy lepiej... Kiedy przyszli po 1918 roku Francuzi, by odtwarzać i reformować prowincję polską wg wzoru Lacordaire'a, dopiero się poprawiło. Wróciła karność, obserwancje, jasne zasady majątkowe i podziału dóbr - wzmocniono pozycję finansową Nowicjatu i Klerykatu (Studentatu). Do tego Woroniecki jako prowincjał przed 1939 rokiem posprzedawał małe (2-3 braci) wygodne klasztorki - majątki na Kresach (zostawił tylko w większych miastach, jak Lwów, Czortków, Tarnopol, Żółkiew, Podkamień, Wilno) i uzyskane pieniądze przeznaczył na inwestycje: remonty, odnowy, fundacje (np. zakup Służewa, gdzie planowano nie tylko kościół i klasztor, ale także seminarium i wielki międzynarodowy ośrodek badań nad Tomizmem - dzisiejszy Instytut Tomistyczny to tylko namiastka tego, co miało być) czy istniejący do dziś Fundusz św.Tomasza (finansowanie studiów braci).
Najlepszą wiedzę na temat warunków życia i stosunków gospodarczych u dawnych dominikanów na ziemiach polskich ma pewnie o.Marek Miławicki, mieszkajacy we Wrocławiu, bo chyba nawet o tym robi doktorat.
Co do procesji różańcowych to niestety nie mam takiej wiedzy.

A to ci dopiero! Bardzo ciekawe rzeczy Pan pisze. Proszę o więcej

Cóż, nie jesteśmy w odpowiednim wątku.
To zresztą nie jest wiedza książkowa, a raczej opowieści historyków zakonnych oraz starszych ojców, którzy coś tam jeszcze pamiętali. Być może ktoś już zresztą to opracował.

Nie szkodzi. Takie opowieści też mają swoją wartość.

Nadal  wpis http://przedsoborowy.blogspot.com/2014/03/oprawa-muzyczna-mszy-problem.html jest aktualny.


Byłem na  Mszy świętej  za duszę świętej pamięci księdza Jana Kaczkowskiego u ojców kapucynów przy ulicy Miodowej w Warszawie. Wyszedłem zniesmaczony i zmęczony. Pomijam oprawę ministrancką i celebransa. Odniosę się tylko do oprawy muzycznej. 


Dlaczego jestem zmuszany do "barbarzyńskich  brzmień" czy "beczenia baranów". Stałych części nie dało się śpiewać. Organy wyły.


Dlaczego jestem zmuszany do tego "wycia koszerno - stepowego". Brak dyskusji merytorycznej a tylko jest obrzucanie błotem metodę   solesmeńską sugestywnie o sodomię. Osoby zaangażowane w przygotowanie mszy tylko taki styl koszerno stepowy uznają. Śpiew koszerny powoduje brak możliwości śpiewania stałych części przez wszystkich wiernych oraz śpiewania polskich pieśni obecnych w polskich  kościołach. Byłem gorliwym zwolennikiem mszy na Imielinie. Podziwiałem księdza prałata za zaangażowanie, ale tej oprawy ,,muzyczno kantorskiej'' nie da się słuchać. Gdyby nie moje przygotowanie teologiczne to bym 5 min nie był na takiej mszy. Wielokrotnie próbowałem zagłuszać kantora normalnym śpiewem, ale na dłuższą metę jest to niemożliwe. Mam sporo znajomych lubiących muzykę organową i śpiewy właśnie solesmeńskie. Chciałem zaprosić ich na mszę trydencką, ale nie mam gdzie. I jest mi głupio za sekciarstwo Warszawskiej Tradycji. Z bólem serca jestem zmuszony na badziewny novus. Niech takie msze piotrkowskie będą na festiwalach czy jakiś rocznicach. Tradycja domaga się normalnej mszy parafialnej.

Że zacytuję Klasyka: "są granice, których przekraczać nie wolno ..."

Rafale, z całym szacunkiem dla Ciebie, właśnie wrzuciłeś do jednego worka najlepszego organistę w Polsce i amatora-fana, który kompletnie nie umie śpiewać.

Dlaczego jestem zmuszany do "barbarzyńskich  brzmień" czy "beczenia baranów". Stałych części nie dało się śpiewać. Organy wyły.

Jak pan zna jedną Mszę to nie zaśpiewa pan innej. Proszę zaśpiewać po solesmeńsku mi stałe części rekwialne.... O organach się nie wypowiem, bo tam każde organy będą głośne. Budowniczy nie pomyślał i zrobił akustykę...

Dlaczego jestem zmuszany do tego "wycia koszerno - stepowego". Osoby zaangażowane w przygotowanie mszy tylko taki styl koszerno stepowy uznają. Śpiew koszerny powoduje brak możliwości śpiewania stałych części przez wszystkich wiernych oraz śpiewania polskich pieśni obecnych w polskich  kościołach.  Chciałem zaprosić ich na mszę trydencką, ale nie mam gdzie. I jest mi głupio za sekciarstwo Warszawskiej Tradycji. Z bólem serca jestem zmuszony na badziewny novus. Niech takie msze piotrkowskie będą na festiwalach czy jakiś rocznicach. Tradycja domaga się normalnej mszy parafialnej.
Przepraszam, ale pan myli sposoby śpiewu. Pan Izbicki (dalej BI) jest praktykiem (jak większość ministrantów) i grzebał w tym jak w XIX wieku się Msza odbywała.
Używa organów kiedy może, dodaje to parafialności, wspiera śpiew i dodaje solenności Mszy. Nie za bardzo interesują go przeciągłe nabożeństwa aby zaśpiewać 50 psalmów dla zaśpiewania. jego "sekciarska" muzyka się broni sama. Ludzie przychodzą, są zadowoleni. Jeden wybitny ksiądz w śpiewie, który słyszał różne chorały i zna się na muzyce powiedział, że najpiękniejsza Msza na jakiej był to była Msza kantorowana przez BI z Jerychem.
Panie Binrafie przez znajomość mogę panu zapewnić oprawę ministrancką na Mszy solesmeńskiej, gdzie pan zapewni scholę solesmeńską. Ciekawe ile osób przyjdzie na taki event. Tylko czemu ci solesmeńczycy się nie zgłaszają?
Jerycho jest na festiwalu i to nie jednym. Zamiata wszelkich stepowych wyjców i dobrze...
Msza parafialna? W Brochowie jest klasyczna Msza parafialna. Zapraszam I niedziela miesiąca, godzina 17.



Byłem gorliwym zwolennikiem mszy na Imielinie. Podziwiałem księdza prałata za zaangażowanie, ale tej oprawy ,,muzyczno kantorskiej'' nie da się słuchać. Gdyby nie moje przygotowanie teologiczne to bym 5 min nie był na takiej mszy. Wielokrotnie próbowałem zagłuszać kantora normalnym śpiewem, ale na dłuższą metę jest to niemożliwe.
Kiedy pan był ostatni raz na Imielinie? Co pan zrobił w kierunku kantorowania? Ma pan słuch, więc ma pan otwartą furtkę do kantorowania. Legendarne są już te Msze gdzie pan ciągnął cały kościół mimo 5 organistów w nawie.

https://www.youtube.com/watch?v=Dl2Yomq0WS4
A ja właśnie lubię średniowieczną muzykę, lubię śliczne harmonie i potężnych śpiewaków.
Może dam parę cytatów
"Jedna z dwóch najpiękniejszych Mszy Trydenckich na jakich byłem"
jeden z uczestników Mszy przed kongresem Krucjaty Młodych, gdzie kantorował Izbicki

"Najpiękniejsza Msza na jakiej byłem"
wspomniany wcześniej ksiądz

"Ktoś w końcu udowodnił, że Mszę anielską można zaśpiewać bez wstydu"

"Naprawdę będzie Izbicki?"

Binrafie jakoś Bartkowa muzyka się broni. Lefebvryzm przeżarł ci uszy.

amatora-fana, który kompletnie nie umie śpiewać.

Nie popełnia błędów tylko ten kto nic nie robi.

amatora-fana, który kompletnie nie umie śpiewać.

Nie popełnia błędów tylko ten kto nic nie robi.

Oczywiście! Serce i gorliwość zawsze są wielką pozytywną wartością, także i w tym przypadku.

Binrafie jakoś Bartkowa muzyka się broni. Lefebvryzm przeżarł ci uszy.

Nigdy nie byłem Lefebrystą i tępię ich jak mogę. Zawsze miałem negatywne zdanie do Lefebryzmu.

Byłem gorliwym zwolennikiem mszy na Imielinie. Podziwiałem księdza prałata za zaangażowanie, ale tej oprawy ,,muzyczno kantorskiej'' nie da się słuchać. Gdyby nie moje przygotowanie teologiczne to bym 5 min nie był na takiej mszy. Wielokrotnie próbowałem zagłuszać kantora normalnym śpiewem, ale na dłuższą metę jest to niemożliwe.
Kiedy pan był ostatni raz na Imielinie? Co pan zrobił w kierunku kantorowania? Ma pan słuch, więc ma pan otwartą furtkę do kantorowania. Legendarne są już te Msze gdzie pan ciągnął cały kościół mimo 5 organistów w nawie.

Kantor nie jest wymagany na mszy. Wierni sami sobie poradzą bez Pana. Proszę zapytać ks. prałata jakie mam zdanie odnośnie takiego śpiewania.

Dlaczego jestem zmuszany do tego "wycia koszerno - stepowego". Osoby zaangażowane w przygotowanie mszy tylko taki styl koszerno stepowy uznają. Śpiew koszerny powoduje brak możliwości śpiewania stałych części przez wszystkich wiernych oraz śpiewania polskich pieśni obecnych w polskich  kościołach.  Chciałem zaprosić ich na mszę trydencką, ale nie mam gdzie. I jest mi głupio za sekciarstwo Warszawskiej Tradycji. Z bólem serca jestem zmuszony na badziewny novus. Niech takie msze piotrkowskie będą na festiwalach czy jakiś rocznicach. Tradycja domaga się normalnej mszy parafialnej.
Przepraszam, ale pan myli sposoby śpiewu. Pan Izbicki (dalej BI) jest praktykiem (jak większość ministrantów) i grzebał w tym jak w XIX wieku się Msza odbywała.
Używa organów kiedy może, dodaje to parafialności, wspiera śpiew i dodaje solenności Mszy. Nie za bardzo interesują go przeciągłe nabożeństwa aby zaśpiewać 50 psalmów dla zaśpiewania. jego "sekciarska" muzyka się broni sama. Ludzie przychodzą, są zadowoleni. Jeden wybitny ksiądz w śpiewie, który słyszał różne chorały i zna się na muzyce powiedział, że najpiękniejsza Msza na jakiej był to była Msza kantorowana przez BI z Jerychem.
Panie Binrafie przez znajomość mogę panu zapewnić oprawę ministrancką na Mszy solesmeńskiej, gdzie pan zapewni scholę solesmeńską. Ciekawe ile osób przyjdzie na taki event. Tylko czemu ci solesmeńczycy się nie zgłaszają?
Jerycho jest na festiwalu i to nie jednym. Zamiata wszelkich stepowych wyjców i dobrze...
Msza parafialna? W Brochowie jest klasyczna Msza parafialna. Zapraszam I niedziela miesiąca, godzina 17.

Zgadzam się, że na festiwalach jak najbardziej, ale nie na zwykłej mszy. Pan Izbicki z szacunkiem dla niego, ale jest rekonstruktorem. Reforma śpiewu poszła naprzód.


Polecam całość: https://www.youtube.com/watch?v=SH6muiFdTw8      od 5:54 najbardziej interesujące.


Brochów to nie Warszawa.  W Radomiu i Białymstoku czy Gdańsku też jest msza a jeździ Pan?




W 1930 takie się śpiewało : https://www.youtube.com/watch?v=sKm54iQ1i-M

Takie śpiewy to na festiwalach :  https://www.youtube.com/watch?v=Dl2Yomq0WS4  dla melomanów a nie na zwykłą mszę parafialną .

Kantor nie jest wymagany na mszy. Wierni sami sobie poradzą bez Pana. Proszę zapytać ks. prałata jakie mam zdanie odnośnie takiego śpiewania.
Prałat sobie oczywiście radzi beze mnie. Proszę go nie traktować jak dziecko. Podoba mu się śpiew pana dra.