Muzyka w kościołach a Tradycja

Zgadzam się, że na festiwalach jak najbardziej, ale nie na zwykłej mszy. Pan Izbicki z szacunkiem dla niego, ale jest rekonstruktorem. Reforma śpiewu poszła naprzód.

Polecam całość: https://www.youtube.com/watch?v=SH6muiFdTw8      od 5:54 najbardziej interesujące.

Brochów to nie Warszawa.  W Radomiu i Białymstoku czy Gdańsku też jest msza a jeździ Pan?


W 1930 takie się śpiewało : https://www.youtube.com/watch?v=sKm54iQ1i-M
Panie Binrafie przecież Brochów daleko nie jest. Ludzie jeżdżą po 1,5 h w jedną stronę na Mszę... 

Zgadzam się, że na festiwalach jak najbardziej, ale nie na zwykłej mszy. Pan Izbicki z szacunkiem dla niego, ale jest rekonstruktorem. Reforma śpiewu poszła naprzód.


Polecam całość: https://www.youtube.com/watch?v=SH6muiFdTw8      od 5:54 najbardziej interesujące.


Brochów to nie Warszawa.  W Radomiu i Białymstoku czy Gdańsku też jest msza a jeździ Pan?

W 1930 takie się śpiewało : https://www.youtube.com/watch?v=sKm54iQ1i-M

https://youtu.be/Qbx9l4fuRlY?t=2h14m40s tutaj nagranie z Bazyliki św. Piotra. Panie Rafale niestety. ale Msza parafialna to może być w Zielonce. W Warszawie to powinna być Msza katedralna...

z Requiem 14 IV
https://www.youtube.com/watch?v=ZXp2aCwNlBQ
https://www.youtube.com/watch?v=jngozOZ04eA

@Krusejder
Wielkie Bóg zapłać za nagrania!

Pan Izbicki z szacunkiem dla niego, ale jest rekonstruktorem. Reforma śpiewu poszła naprzód.

Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć, że reforma liturgii też poszła naprzód.

Pan Izbicki z szacunkiem dla niego, ale jest rekonstruktorem. Reforma śpiewu poszła naprzód.

Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć, że reforma liturgii też poszła naprzód.

Dokładnie zgadzam się

Kantor nie jest wymagany na mszy.

Przy czytanej oczywiście. Przy śpiewanej jest nie mniej potrzebny jak celebrans.

W 1930 takie się śpiewało : https://www.youtube.com/watch?v=sKm54iQ1i-M

A w 1904 roku w komisji Piusa 10 takie się śpiewało:
Zbiór nagrań śpiewaków z komisji Piusa X:
-
https://www.youtube.com/watch?v=qzCOfsYR-aU
1904 Recording, Msgr. Antonio Rella Sings Gregorian Chant During His Speech
-
https://www.youtube.com/watch?v=EBS4OtsiSiE
This is from the Credo of the earliest recording of the Gregorian Chant, taken in Saint Peter's on 11 April 1904 for the Gramophone and Typewriter Company.
-
https://www.youtube.com/watch?v=_pcsI5Faep8
In this video, Abbot Josef Pothier conducts the Choir of the Benedictines of San Anselmo in Rome / recorded in 1904 for the Gregorian Congress
-
https://www.youtube.com/watch?v=FPwc5Mpd4rg
1904 Recording, Dom Pothier directs the Choir of the Benedictines of San Anselmo
-
https://www.youtube.com/watch?v=WChWTdP4gRE
1904 Recording, Dom Joseph Pothier conducts "Alleluia: Assumpta est Maria" in Rome
-
https://www.youtube.com/watch?v=TwWtXEE1KjY
In this rare 1904 audio recording, noted scientist and Sistine Chapel Choir director, Baron Rudolf Kanzler, conducts the Augustinian Fathers singing the "Veni Sancte Spiritus" (Sequence from Pentecost). Recorded in 1904 for the Gregorian Congress.
-
https://www.youtube.com/watch?v=nxQ1BzmDnWE
In this video, Dom André Mocquereau conducts Pupils of the French Seminary in Rome. Recorded in 1904 for the Gregorian Congress
Patronage of St. Joseph, 1904 Recording, Dom Mocquereau, Alleluia "Fac nos innocuam"
-
https://www.youtube.com/watch?v=KXW1kHUVFIM
In this video, Dom André Mocquereau conducts Pupils of the French Seminary in Rome / recorded in 1904 for the Gregorian Congress
Sacerdotes Dei, Benedicite Dominum INTROIT
-
https://www.youtube.com/watch?v=VCOgnADem1Y
Rare 1904 Recording, Dom Mocquereau conducts Introit: "Resurrexi" from Easter Sunday
-
https://www.youtube.com/watch?v=hqJExdt7EO8
1904 Recording by Dom André Mocquereau, Haec Dies Gradual, Gregorian chant, Rome
-
https://www.youtube.com/watch?v=ugNxovPPA1M
1904 Recording, Dom André Mocquereau conducts Pupils of French Seminary in Rome
___________________________________
ako komentarz dodam że w tym samym czasie nagrano Aleksandra Moreschiego, ostatniego kastrata:
https://www.youtube.com/watch?v=KLjvfqnD0ws
oraz Henryka Caruso, który za młodu śpiewał w kapeli świętego Marka w Wenecji pod batutą Wawrzyńca Perosiego:
https://www.youtube.com/watch?v=aBabT0Wj6to

Tak to proszę państwa brzmiała muzyka ulubiona przez Józefa Krawca i zaprowadzana w Kościele Rzymskim za pontyfikatu Piusa X.

W 1930 takie się śpiewało : https://www.youtube.com/watch?v=sKm54iQ1i-M

A w 1904 roku w komisji Piusa 10 takie się śpiewało:
Zbiór nagrań śpiewaków z komisji Piusa X:
-
https://www.youtube.com/watch?v=qzCOfsYR-aU
1904 Recording, Msgr. Antonio Rella Sings Gregorian Chant During His Speech
-
https://www.youtube.com/watch?v=EBS4OtsiSiE
This is from the Credo of the earliest recording of the Gregorian Chant, taken in Saint Peter's on 11 April 1904 for the Gramophone and Typewriter Company.
-
https://www.youtube.com/watch?v=_pcsI5Faep8
In this video, Abbot Josef Pothier conducts the Choir of the Benedictines of San Anselmo in Rome / recorded in 1904 for the Gregorian Congress
-
https://www.youtube.com/watch?v=FPwc5Mpd4rg
1904 Recording, Dom Pothier directs the Choir of the Benedictines of San Anselmo
-
https://www.youtube.com/watch?v=WChWTdP4gRE
1904 Recording, Dom Joseph Pothier conducts "Alleluia: Assumpta est Maria" in Rome
-
https://www.youtube.com/watch?v=TwWtXEE1KjY
In this rare 1904 audio recording, noted scientist and Sistine Chapel Choir director, Baron Rudolf Kanzler, conducts the Augustinian Fathers singing the "Veni Sancte Spiritus" (Sequence from Pentecost). Recorded in 1904 for the Gregorian Congress.
-
https://www.youtube.com/watch?v=nxQ1BzmDnWE
In this video, Dom André Mocquereau conducts Pupils of the French Seminary in Rome. Recorded in 1904 for the Gregorian Congress
Patronage of St. Joseph, 1904 Recording, Dom Mocquereau, Alleluia "Fac nos innocuam"
-
https://www.youtube.com/watch?v=KXW1kHUVFIM
In this video, Dom André Mocquereau conducts Pupils of the French Seminary in Rome / recorded in 1904 for the Gregorian Congress
Sacerdotes Dei, Benedicite Dominum INTROIT
-
https://www.youtube.com/watch?v=VCOgnADem1Y
Rare 1904 Recording, Dom Mocquereau conducts Introit: "Resurrexi" from Easter Sunday
-
https://www.youtube.com/watch?v=hqJExdt7EO8
1904 Recording by Dom André Mocquereau, Haec Dies Gradual, Gregorian chant, Rome
-
https://www.youtube.com/watch?v=ugNxovPPA1M
1904 Recording, Dom André Mocquereau conducts Pupils of French Seminary in Rome
___________________________________
ako komentarz dodam że w tym samym czasie nagrano Aleksandra Moreschiego, ostatniego kastrata:
https://www.youtube.com/watch?v=KLjvfqnD0ws
oraz Henryka Caruso, który za młodu śpiewał w kapeli świętego Marka w Wenecji pod batutą Wawrzyńca Perosiego:
https://www.youtube.com/watch?v=aBabT0Wj6to

Tak to proszę państwa brzmiała muzyka ulubiona przez Józefa Krawca i zaprowadzana w Kościele Rzymskim za pontyfikatu Piusa X.

Jak to się wszystko ma do 1930 roku i  chorału solesmeńskiego. Brak argumentów.

(...)

Jak to się wszystko ma do (...)  chorału solesmeńskiego. Brak argumentów.

Jest pan idiotą i nie potrafi czytać ze zrozumieniem.

Upraszam o powściągnięcie języka, bo będzie ostrzeżenie.

   -- Administracja

Kiedyś pisał Pan Krusejder i ja się z nim zgadzam.




,,Nie miałbym nic przeciwko temu, aby w jednym z kilku kościołów z tradycyjną liturgią w moim mieście odbywało się takie półprofesjonalne beczenie, stylizowane na cokolwiek starego i mrocznego. Ale w drugim powinna być propozycja czysto solezmeńska, w trzecim śpiew quasioperowy a w czwartym i piątym - tak krytykowane przez większość chorałowców zastępowanie propriów śpiewem polskich pieśni,,




Metoda Solesmes jest jednocześnie prosta, naturalna i precyzyjna.

Kiedyś pisał Pan Krusejder i ja się z nim zgadzam.



Metoda Solesmes jest jednocześnie prosta, naturalna i precyzyjna.

,,Nie miałbym nic przeciwko temu, aby w jednym z kilku kościołów z tradycyjną liturgią w moim mieście odbywało się takie półprofesjonalne beczenie, stylizowane na cokolwiek starego i mrocznego. Ale w drugim powinna być propozycja czysto solezmeńska, w trzecim śpiew quasioperowy a w czwartym i piątym - tak krytykowane przez większość chorałowców zastępowanie propriów śpiewem polskich pieśni,,


Solesmes mamy w Zielonce, Wołominie, Józefowie i w Radości.
Celebracje, które odbywają się nieregularnie i rzadko posiadają najlepszych fachowców w Warszawie (a nawet w Europie) jak na przykład maestro Robert Pożarski (który zaśpiewa wigilię Wniebowstąpienia połączoną z procesją z okazji dni krzyżowych) czy dr Bartosz Izbicki (wniebowstąpienie połączone z procesją). Rzadko to robią, ale robią. Zamiast gadać na nich powinniśmy im być wdzięczni za posługę. Jest różnorodność, ale jak mam do wyboru amatorów i profesjonalistów to biorę tych drugich.
Wiem jedno, niektórzy są skąpi albo niepoważni i to wprowadza amatorszczyznę w Warszawie, która nie rozwija tradycji. Rzeknę: dobra muzyka daje tłumy, tłumy dają dochód....

Przykład pieśni na procesję:
https://www.youtube.com/watch?v=I6w5X0gzYCE

Kiedyś pisał Pan Krusejder i ja się z nim zgadzam.



Metoda Solesmes jest jednocześnie prosta, naturalna i precyzyjna.

,,Nie miałbym nic przeciwko temu, aby w jednym z kilku kościołów z tradycyjną liturgią w moim mieście odbywało się takie półprofesjonalne beczenie, stylizowane na cokolwiek starego i mrocznego. Ale w drugim powinna być propozycja czysto solezmeńska, w trzecim śpiew quasioperowy a w czwartym i piątym - tak krytykowane przez większość chorałowców zastępowanie propriów śpiewem polskich pieśni,,


Solesmes mamy w Zielonce, Wołominie, Józefowie i w Radości.
Celebracje, które odbywają się nieregularnie i rzadko posiadają najlepszych fachowców w Warszawie (a nawet w Europie) jak na przykład maestro Robert Pożarski (który zaśpiewa wigilię Wniebowstąpienia połączoną z procesją z okazji dni krzyżowych) czy dr Bartosz Izbicki (wniebowstąpienie połączone z procesją). Rzadko to robią, ale robią. Zamiast gadać na nich powinniśmy im być wdzięczni za posługę. Jest różnorodność, ale jak mam do wyboru amatorów i profesjonalistów to biorę tych drugich.
Wiem jedno, niektórzy są skąpi albo niepoważni i to wprowadza amatorszczyznę w Warszawie, która nie rozwija tradycji. Rzeknę: dobra muzyka daje tłumy, tłumy dają dochód....

Przykład pieśni na procesję:
https://www.youtube.com/watch?v=I6w5X0gzYCE

Ale Zielonka, Wołomin, Józefów, Radość to nie jest Warszawa. Niedziela jest dniem rodzinnym i nikt daleko pod Warszawę nie będzie się wybierał. Nie każdy ma auto tylko musi korzystać z komunikacji i jak wiadomo ciężko jest z powrotem( trzeba czekać 30, 40 min albo i więcej na pociąg czy autobus).  Zwykły katolik kojarzy mszę trydencką z chorałem solesmes. Aby tradycja się rozwijała powinna być taka msza w Warszawie a jej nie ma. Śpiew sarmacki jak najbardziej, ale jako koncert coś okazjonalnego to tak. Z reguły to jest dodatek w tygodniu nie obowiązkowy. Katolicy chętnie wypełniliby obowiązek mszalny właśnie na mszy trydenckiej ze śpiewami solesmes. Śpiew sarmacki uniemożliwia wiernym śpiewania stałych części po łacinie oraz polskich pieśni.

Ś.p. Bogusław Kaczyński rozróżniał dwa rodzaje muzyki: dobrą i złą. Problem nie jest zatem w metodzie śpiewu - solezmeńskiej vs sarmackiej vs piotrkowskiej itp itd. tylko w dopuszczaniu do publicznego wykonywania amatorszczyzny lub bezguścia. Powtórzę się: oprawa muzyczna na wielu Mszach to ogon machający psem. Skrajnym tego przypadkiem jest Imielin, ale problem ten występuje również na Karolkowej, jeśli beczą ci dwaj "lyońscy" wokaliści. Niewiele lepiej jest w Zielonce, gdzie jest bardzo dobry organista, który niestety nie używa instrumentu, stawiając na monotonny śpiew. Przeciętnie jest w FSSPX, bo tam śpiewają amatorzy. Z przyjemnością słuchałem śpiewu siostry w kościele przesuwanym, ale niestety na ostatniej celebrze zastąpił ją jakiś średnio utalentowany mężczyzna.