Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 13:06:39 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 126 Drukuj
Autor Wątek: Kwestie związane z prawosławiem  (Przeczytany 416213 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #525 dnia: Maja 25, 2011, 16:35:00 pm »

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
... sięgająca czasów apostolskich. Czyli Tradycja. Celibat kapłański tak samo.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #526 dnia: Maja 25, 2011, 18:21:36 pm »

A to w Cerkwi biskupi mogą mieć żony?  ;)

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
Na orthodoxwiki.org pisze że musi być celibatariuszem. Mógłby pan podeprzeć się jakimś prawem które dopuszcza żonatych do święceń biskupich?
Twierdzenie jakoby biskup miał być celibatariuszem podpiera się zwykle kanonem XII  Soboru/Synodu in Trullo, jednak kanon ten mówi o tym, że biskup nie może żyć z żoną. Dopuszczalna jest jednak sytuacja, w której żona wstępuje do monasteru, a kapłan zostaje biskupem. Co ciekawe istnieje też możliwość (to trochę inna sprawa), że duchowny, także biskup może prosić o przeniesienie go do stanu świeckiego, by mógł zawrzeć związek małżeński. Tak zrobił np. bp. Bazyli http://ekai.pl/wydarzenia/ekumenizm/x26199/biskup-prawoslawny-przeniesiony-do-stanu-swieckiego-aby-mogl-sie-ozenic/

Mogą. Biskup nie musi byc mnichem. Jest to tylko tradycja.
... sięgająca czasów apostolskich. Czyli Tradycja. Celibat kapłański tak samo.
Niekoniecznie. Proszę przeczytać kan. XII Soboru/Synodu in Trullo:
"Canon XII.

Moreover this also has come to our knowledge, that in Africa and Libya and in other places the most God-beloved bishops in those parts do not refuse to live with their wives, even after consecration, thereby giving scandal and offence to the people.  Since, therefore, it is our particular care that all things tend to the good of the flock placed in our hands and committed to us,—it has seemed good that henceforth nothing of the kind shall in any way occur. And we say this, not to abolish and overthrow what things were established of old by Apostolic authority, but as caring for the health of the people and their advance to better things, and lest the ecclesiastical state should suffer any reproach.  For the divine Apostle says:  “Do all to the glory of God, give none offence, neither to the Jews, nor to the Greeks, nor to the Church of God, even as I please all men in all things, not seeking mine own profit but the profit of many, that they may be saved.  Be ye imitators of me even as I also am of Christ.”  But if any shall have been observed to do such a thing, let him be deposed."
Za: http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf214.xiv.iii.xiii.html

Niestety nie mam tekstu polskiego, ale myślę, że Panu to nie przeszkadza.
Zapisane
thomas12345
aktywista
*****
Wiadomości: 1468


Ave crux, spes unica!

Wydawnictwo Te Deum
« Odpowiedz #527 dnia: Maja 25, 2011, 18:32:51 pm »

Ze strony jednej z parafii:

   * Składamy serdeczne podziękowania [...] za ufundowany piękny kielich do koncelebry Mszy św

To do koncelebry jest jakiś specjalny kielich?
Jak duża koncelebra to i kielich musi być bolszy. ;)
A prawosławnych i tak nikt nie przebije



Ten chleb to jak sernik wygląda  :D :D
Czy mógłby pan Nikolai wytłuamczyć genezę używania chleba zakwaszanego? Jestem ciekaw czy to znacząca róznica między "prawosławnymi" i nami, czy po prostu kwestia praktyczna.
« Ostatnia zmiana: Maja 25, 2011, 18:34:31 pm wysłana przez thomas12345 » Zapisane
Credo [...] in unam, sanctam, catholicam at apostolicam Ecclesiam ...

Merci, Monseigneur

Protestantów  uważam za braci odłączonych, ale to nie znaczy że heretyk przestaje nim być, kiedy można go nazwać inaczej.
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #528 dnia: Maja 25, 2011, 22:17:35 pm »

Niekoniecznie. Proszę przeczytać kan. XII Soboru/Synodu in Trullo:
"Canon XII.
Po pierwsze - poprzez takie praktyki ("życie  oną NAWET po święceniach") powoduje zgorszenie i podział wśród wiernych. Albo ci afrykańscy wierni wyjątkowo gupi, bo się na apostolskim autorytecie nie wynajo albo znali zupełnie inny zwyczaj.
Po drugie - to synod pod kopułą nie cieszył się asystencją Ducha Świętego, stąd  mógł nauczać różnych dziwnych rzeczy - np. niegodnych z nauczaniem soborów powszechnych (nawet nauczaniem dyscyplinarnym)

Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #529 dnia: Maja 25, 2011, 23:00:00 pm »

@jp7
Ad 1.  Oczywiście mogłoby tak być: w końcu z jakiegoś powodu to zniesiono, jednak to sugeruje, że owo zgorszenie powoduje także życie prezbitera ze swoją żoną, a to Kościół Katolicki dopuszcza w Kościołach Wschodnich, więc może to zależy bardziej od mentalności ludzkiej? Mam na myśli to, że w miejscach, gdzie żywa jest tradycja wschodnia i tradycja braku celibatu wśród niższego duchowieństwa jest czymś normalnym, czymś co nie wywołuje zgorszenia, natomiast dla ludzi zachodu takie postępowanie mogłoby rzeczywiście doprowadzić do zgorszenia, a więc dobrze, że celibat w Kościele zachodnim cały czas jest obecny.
Ad. 2. Tu wchodzimy na bardzo niebezpieczny obszar spekulacji
Zapisane
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #530 dnia: Maja 26, 2011, 01:49:41 am »

Na orthodoxwiki.org pisze że musi być celibatariuszem. Mógłby pan podeprzeć się jakimś prawem które dopuszcza żonatych do święceń biskupich?
Na wikipedi kazdy moze wpisac co mu tylko przyjdzie do glowy.

Norma zawarta jest w słowach ap. Pawła "Niech biskup będzie mężem jednej żony". Prawo kanoniczne dokładnie powtarza tą regułę. Nie ma bezwzględnego zakazu wyświęcania prezbitera na biskupa, który jest żonaty.
Zapisane
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #531 dnia: Maja 26, 2011, 01:54:51 am »

Czyli jeśli taki przykładowy facet nie ma żony to przechodząc obok placu zabaw aż go skręca? Przepraszam ale ja absolutnie nie pojmuje logiki rozumowania "brak żony = molestowanie nieletnich" albo nawet "brak żony = zainteresowanie nieletnimi tej samej płci". Czy to oznacza, że kawalerzy to z zasady pedofile i pederaści? Czy zagłębiami takich zboczeń są monastery?

Poza tym porównując skalę skandali seksualnych wśród duchownych i ludzi innych "zawodów" widać, że wśród księży jest najmniej takich przypadków (wspominał o tym również, w ostatnim wpisie, autor blogu "Pod mitrą"). Kierując się prostą logiką powinien pan stwierdzić, że nie byłoby takich "kwiatków" gdyby celibat był obowiązkowy np. dla wszystkich nauczycieli w szkołach :)

Hm, mam wrażenie że wśród amerykańskich duchownych diecezjalnych i wsrod zakonnikow, doszlo do kumulacji srodowisk homoseksualnych. Dla samotego geja bycie katolickim ksiedzem to swietna przykrywka dla podwójnego zycia.  Oczywiscie nie mozna uogolniac i zakladac ze kazdy ks. to od razu gej czy pedofil.

Natomiast wydaje mi sie ze i malzenstwo i celibat to są bardzo trudne drogi życiowe. Latwiej jest znosic trud celibatu we wspolnoscie monasterskiej, niz wiodąc samotne, pelne pokus starokawalerskie zycie na parafii.
Zapisane
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #532 dnia: Maja 26, 2011, 01:59:54 am »

A prawosławnych i tak nikt nie przebije



Ten chleb to jak sernik wygląda  :D :D
Czy mógłby pan Nikolai wytłuamczyć genezę używania chleba zakwaszanego? Jestem ciekaw czy to znacząca róznica między "prawosławnymi" i nami, czy po prostu kwestia praktyczna.

Jezeli w liturgii uczestniczy wielu duchownych i wiernych kielich musi byc duzy, bo na ołtarzu moze byc zlozony tylko jeden Agniec (Baranek) i cząsteczki z pozostalych 4 prosfor. Nie przechowuje sie św. Darow z poprzednich liturgii.

Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #533 dnia: Maja 26, 2011, 07:34:24 am »

@p. Kalistrat:
ad 1 Znane są teksty Orygenesa (czyli IIw), nauczanie synodów i papieży z początku IVw (300-320r Kartagina, Elwira, Neocesarea), Kanon 3 Soboru Nicejskiego (324r), (wyjątek - synod w Ancyrze 314 - zezwalający na zawarcie małżeństwa przez diakona, o ile ten deklarował taką wolę przed świeceniami). "Żywa tradycja wschodnia" to rezultat synodu "in Trullo" własnie. Nota bene - Kościół zachodni ma "bardziej żywą tradycja" - bo celibatu nie przestrzegano tu co najmniej od 4w ;)

ad 2 - Niezgodność z kanonami soboru nicejskiego to oczywisty fakt.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #534 dnia: Maja 26, 2011, 07:37:12 am »

Hm, mam wrażenie że wśród amerykańskich duchownych diecezjalnych i wsrod zakonnikow, doszlo do kumulacji srodowisk homoseksualnych.
W kilku diecezjach - homoseksualiści byli mocno promowani przez biskupów - zapewne też z tego grona.

Dla samotego geja bycie katolickim ksiedzem to swietna przykrywka dla podwójnego zycia.
Bycie samotnym rabinem, pastorem, czy księdzem prawosławnym (jak nazwać kapłana prawosławnego) - również. Nauczyciela - też.


Natomiast wydaje mi sie ze i malzenstwo i celibat to są bardzo trudne drogi życiowe. Latwiej jest znosic trud celibatu we wspolnoscie monasterskiej, niz wiodąc samotne, pelne pokus starokawalerskie zycie na parafii.
|Oczywista oczywistośc ;)
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #535 dnia: Maja 26, 2011, 07:42:02 am »

Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).
Ostatnia Wieczerza odbywała się dzień przed paschą - a na passze żydzi używali chleba niekwaszonego (zabronione było jedzenie czegokolwiek na jakimkolwiek kwasie). Wniosek - prawdopodobnie takiego używał też Chrystus. Ale nie jest to nijak regulowane - zatem podobnie jak data Wielkanocy.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #536 dnia: Maja 26, 2011, 12:15:38 pm »


Bycie samotnym rabinem, pastorem, czy księdzem prawosławnym (jak nazwać kapłana prawosławnego) - również. Nauczyciela - też.


hmm nie zgodze sie. Samotny nauczyciel zawsze wywoluje podejrzenia. Samotnych duchownych prawosałwnych nie ma (nie licząc wdowców), święcenia udzielane są tylko żonatym mężczyznom. Jeżeli są stanu wolnego to muszą przyjąć postrzyżyny mnisze (wcześniej 2-3 lata nowicjatu).
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #537 dnia: Maja 26, 2011, 13:30:12 pm »

A mozna zyc w celibacie i nie mieszkac w monasterze / pustelni ?
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Kalistrat
aktywista
*****
Wiadomości: 1429


« Odpowiedz #538 dnia: Maja 26, 2011, 16:15:01 pm »

Chleba kwaszonego uzywamy od zawsze i od zawsze upominamy zachod zeby nie uzywal macy (opłatka).
Prawosławni używający rytów zachodnich nie mają akurat nic przeciwko używaniu "macy". A może są głusi na owe upomnienia?

@JP7
ad 2 Niektórych kanonów z niektórymi kanonami ;)

Muszę tutaj wyjaśnić, że według mnie wschód i zachód powinny podążać tu drogą swoich własnych tradycji, które choć odmienne, to jednak zgodne z Pismem i Tradycją, a więc dopuszczalne. Więcej szkód może przynieść próba zmieniania tej tradycji - czy to przez znoszenie celibatu na zachodzie, co doprowadzi do całkowitego rozpasania i zgorszenia, czy zaprowadzanie celibatu na wschodzie, co Kościół już przerabiał, a co wiąże się z pojęciem latynizacji, które to bardzo źle wpłynęło na Katolickie Kościoły Wschodnie. Jestem więc przeciwny absolutyzowaniu celibatu, bądź jego braku - żadna z tych tradycji nie jest zła, co wielu stara się udowodnić powołując się w myśl jakiegoś archeologizmu na czasy pierwszych chrześcijan. Na bezsens owego archeologizmu wskazuje fakt, że chyba najstarszy nakaz dot. celibatu mówiący o biskupie - mężu jednej żony nie jest elementem tradycji tak zachodniego jak wschodniego chrześcijaństwa.
Zapisane
Artur Rumpel
aktywista
*****
Wiadomości: 1183


Prawdziwe Boze Narodzenie
« Odpowiedz #539 dnia: Maja 26, 2011, 17:36:43 pm »

Samotnych duchownych prawosałwnych nie ma (nie licząc wdowców), święcenia udzielane są tylko żonatym mężczyznom. Jeżeli są stanu wolnego to muszą przyjąć postrzyżyny mnisze (wcześniej 2-3 lata nowicjatu).

Chyba jednak nie zawsze, czy na przykład biskup Adam był 18 lat kapłanem, zanim został mnichem
Zapisane
Strony: 1 ... 34 35 [36] 37 38 ... 126 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!