Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 21:23:10 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231859 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 126 Drukuj
Autor Wątek: Kwestie związane z prawosławiem  (Przeczytany 416332 razy)
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #495 dnia: Maja 09, 2011, 22:03:25 pm »

Panie Nikolai, w którym momencie zachodzi przeistoczenie? Jakie konkretnie słowa/gesty kapłana są minimum do przeistoczenia?

Używamy greckiego pojęcia metabole/przemiana. Ma ono trochę inny wymiar niż łacińskie transsubstantiatio/przeistoczenie.

Chleb i wino przemieniają sie w Ciało i Krew po wypowiedzeniu przez prezbitera epiklezy i zstąpieniu na nie i na wiernych sw. Ducha. Fragment epiklezy brzmi "Ześlij Ducha Twego Świętego na nas i na te przedłożone dary." (cs. Nizposli Ducha Twojeho Swiataho na ny i na predleżaszczija dary sija). Kapłan wznosząc ręce ku górze trzykrotnie wypowiada modlitwę: "Panie, który Najświętszego Twego Ducha o trzeciej godzinie na Twych Apostołów zesłałeś, nie odbieraj Go nam, Dobry, lecz odnów nas, modlących się do Ciebie" (Hospodi, iże Preswiataho Twojeho Ducha), następnie błogosławi ręką chleb mówiąc "I uczyń przeto chleb ten najczcigodniejszym Ciałem Chrystusa Twego [...] przemieniając Duchem Twoim Świętym. [analogiczną formułę kapłan wygłasza nad kielichem - przyp. red.]. Amen. Amen. Amen."

Minimum to jest odsłużenie przez prawidłowo wyświęconego prezbitera, będącego w kanonicznej łączności z Cerkwią, całej Boskiej Liturgii, o właściwej porze, z udziałem wiernych, na ołtarzu z antymnisem podpisanym przez prawosławnego biskupa, z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina, koniecznie z kadzidłem;).

Analizując kanon eucharystyczny NOM, teologowie prawosławni mają wątpliwości czy jest on właściwie skonstruowany. Niektórzy twierdzą że brak epiklezy  jest równoznaczny z brakiem przemiany. Twierdzenie ze w NOM epikleza jest przed anamneza i anaforą (w sensie właściwym) lub ze anafora jest epiklezą, uważane jest za naciągane.

Gdyby okazało się podczas spożywania, że ktoś podmienił chleb na jakiś produkt chlebopodobny, a wino zastąpił sokiem z czarnej porzeczki to batiuszka musi odsłużyć jeszcze raz całą liturgię, czy skoro epikleza przemienia, to wystarczy że jeszcze raz powtórzy epiklezę?
W jakim momencie Ostatniej Wieczerzy Pan Jezus odmówił epiklezę?
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #496 dnia: Maja 09, 2011, 22:20:58 pm »

... z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina ... 
I tu mam problem, według posiadanej informacji za czasów Chrystusa Pana nie był znany proces fermentacji dla otrzymywania czerwonego wina. Więc albo ja jestem źle poinformowany albo Wschód wprowadził to ulepszenie w wiekach późniejszych. Ktoś z Państwa może rozstrzygnąć?
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #497 dnia: Maja 09, 2011, 22:59:28 pm »


Gdyby okazało się podczas spożywania, że ktoś podmienił chleb na jakiś produkt chlebopodobny, a wino zastąpił sokiem z czarnej porzeczki to batiuszka musi odsłużyć jeszcze raz całą liturgię, czy skoro epikleza przemienia, to wystarczy że jeszcze raz powtórzy epiklezę?

W jakim momencie Ostatniej Wieczerzy Pan Jezus odmówił epiklezę?

Podmienił chleb? Podmienił opieczętowany agniec i cząsteczki wyjęte z prosfor? To niemożliwe:)
Sw. Darów ofiarowanych na proskomidionie już nikt nie dotyka.
To juz jakies Sci-fi.
Zapisane
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #498 dnia: Maja 09, 2011, 23:09:59 pm »

... z wykorzystaniem chleba kwaszonego i czerwonego wina ... 
I tu mam problem, według posiadanej informacji za czasów Chrystusa Pana nie był znany proces fermentacji dla otrzymywania czerwonego wina. Więc albo ja jestem źle poinformowany albo Wschód wprowadził to ulepszenie w wiekach późniejszych. Ktoś z Państwa może rozstrzygnąć?

NIe znam sie na szczegółach produkcji wina, ale na zdrowy rozum kolor wina czerwonego bierze się przede wszystkim od koloru moszczu czarnych winogron.
Zapisane
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #499 dnia: Maja 10, 2011, 05:43:03 am »

Ludzie, czy to wazne jakei wino? Wino ma byc, kolor wg uznania. na wscodzie obrazowo, na zachodzie praktycznie (to zreszta odnosi sie do wieeelu kwestii)
Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #500 dnia: Maja 10, 2011, 08:00:42 am »

NIe znam sie na szczegółach produkcji wina, ale na zdrowy rozum kolor wina czerwonego bierze się przede wszystkim od koloru moszczu czarnych winogron.
... jak również kwiatu hibiskusa i soku czarnych jagód (najczęściej). Kiedy jeszcze było normalnie, Ksiądz  na lekcjach religii uczył nas, że jako Materia Sakramentu dopuszczalne jest jedynie wino uzyskiwane ze 100% naturalnego procesu fermentacji, z moszczu pozyskiwanego z całkowicie zdrowych winogron, białe typu riesling. Może oczywiście Wschód mieć odrębne przepisy (choćby chleb na zakwasie)  ale według mojej wiedzy czerwone wino jest wynalazkiem późniejszym, więc skoro Wschód jest bardzo przywiązany (i słusznie) do najwcześniejszych przepisów liturgicznych, skąd wzięła się taka praktyka? Czyżby jakiś pra-Kikoś, specjalista od "znaków na chłopski rozum" się tam zaplątał? Szczerze wątpię, popędziliby go szybko albo jeszcze szybciej z tą jego wiedźmiowatą popadią ;).
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #501 dnia: Maja 10, 2011, 11:19:08 am »

Panie jwk polecam wiecej wina (bez względu na kolor) lub zwiększyć dawkę prozacu. Tylko proszę pamiętać żeby absolutnie nie łączyć.

Eh te dyskusje z dzieciakami:)
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #502 dnia: Maja 10, 2011, 11:37:27 am »

Panie jwk polecam wiecej wina (bez względu na kolor) lub zwiększyć dawkę prozacu. Tylko proszę pamiętać żeby absolutnie nie łączyć.

Eh te dyskusje z dzieciakami:)
Dlaczego jest Pan niegrzeczny?
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #503 dnia: Maja 10, 2011, 17:27:49 pm »


Gdyby okazało się podczas spożywania, że ktoś podmienił chleb na jakiś produkt chlebopodobny, a wino zastąpił sokiem z czarnej porzeczki to batiuszka musi odsłużyć jeszcze raz całą liturgię, czy skoro epikleza przemienia, to wystarczy że jeszcze raz powtórzy epiklezę?

W jakim momencie Ostatniej Wieczerzy Pan Jezus odmówił epiklezę?

Podmienił chleb? Podmienił opieczętowany agniec i cząsteczki wyjęte z prosfor? To niemożliwe:)
Sw. Darów ofiarowanych na proskomidionie już nikt nie dotyka.
To juz jakies Sci-fi.
Ale gdyby tak się stało? Proszę odpowiadać na pytania, nie uciekać od odpowiedzi. Na drugie także.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #504 dnia: Maja 10, 2011, 23:28:18 pm »

Mnie nudzą wirtualne dyskusje z dziećmi, mającymi problem z ortografią.
Jakby co zaręczam że mam zaświadczenie o dysortografii (i brudną klawiaturę w klaptopie na dodatek)


Rozpad tradycji, doktryny wiary i teologii, liturgiki, moralności wśród duchowieństwa, to są chyba naprawdę poważne problemy za które powinniście się zabrać panowie (i panie).
Jedno nie przeszkadza drugiemu. Nota bene niski poziom moralny duchowieństwa to problem znany od co najmniej 4 wieku. Problemem naszych czasów jest Doktryna i teologia (a za nimi - jako skutek - liturgika)...

Od nazywania mnie schizmatykiem w KRK nic się nie zmieni na lepsze.
Ale jakby przestał Pan nim być - to by się zmieniło. Jakby udało się przezwyciężyć schizmę w całości - to nastawieni tradycyjnie biskupi (teraz już naprawdę ) prawosławni - z pewnością wiele by dobrego wnieśli do Kościoła.

Kościół Katolicki w Polsce i Europie przeżywa naprawdę ogromny kryzys i to nie jest tylko wina "złego modernistycznego świata", że wszyscy dookoła są źli, tylko my jesteśmy dobrzy. Swiat zawsze byl, jest i będzie taki jaki jest. Naprawdę tego nie dostrzegacie? Lepiej jest gryźć się na forum z jednym prawosławnym chrześcijaninem?
Dostrzegamy -  poza tym wątkiem nigdzie o prawosławiu nie ma niemal nic.

Upolitycznienie Kościoła
To problem???

afery pedofilskie i homoseksualne,
(to jedno...)

przekręty związane z ziemią w komisji majątkowej, buta i pazerność katolickich duchownych, bezradność wobec podziałów w Kościele w Polsce, eksmisja mniszek w Kazimierzu,
To wszystko - ma jedną podstawę - brak wiary.

przemoc wobec dzieci w kościelnych zakładach opiekuńczych w Polsce, Irlandii,
To nie odbiega od środków wychowawczych używanych w epoce której dotyczyło.

handel adopcjami w Hiszpanii, pomoc Stolicy Apostolskiej w ucieczce do Ameryki Płd. wielu prominentnych nazistów
O "prawie azylu" Pan słyszał?


Czy ja się cieszę, bo to afery z katolickiego podwórka? Niestety nie. Nawet mnie to martwi, i to bardzo. W momencie gdy Kościół w Polsce pójdzie na dno, to pociągnie za sobą wszystkie pozostałę kościoły funkcjonujące w tym kraju.
To racja. Ale "bramy piekielne Go nie przemogą".

Oczywiście lepiej mnie zakrzyczeć, pluć, nazwać schizmatykiem i złonetem i czym tam jeszcze, udać że nic a nic w Kościele się złego nie dzieje. A i oczywiście koniecznie trzeba wrzucić stereotypowe hasło o KGBistach z Moskwy i już mamy wisienkę na torciku:)
Widzi Pan - jest Pan schizmatykiem obiektywnie. Poza modlitwą w Pana intencji - możemy tylko ten fakt Panu przypominać, może kiedyś wyciągnie Pan właściwe wnioski... Nota bene ze 2/3 objętości tego forum dotyka złych spraw, które dzieją się w Kościele...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
kamilek
Gość
« Odpowiedz #505 dnia: Maja 10, 2011, 23:43:32 pm »

.
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2129


« Odpowiedz #506 dnia: Maja 10, 2011, 23:46:27 pm »


Upolitycznienie Kościoła, (...)

A to akurat cecha tzw. "prawosławia" (zwłaszcza rosyjskiego) "od zawsze".
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #507 dnia: Maja 11, 2011, 09:04:53 am »

Upolitycznienie Kościoła, (...)
A to akurat cecha tzw. "prawosławia" (zwłaszcza rosyjskiego) "od zawsze".
Nie dyskryminujmy "zasług" Bizancjum. Atak na "FILOQUE", notabene wcześniej uznawane przez Wschód, był jaknajbardziej z przyczyn politycznych. Nie darmo mówi się o cezaropapiźmie.
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Kamil
aktywista
*****
Wiadomości: 1368


« Odpowiedz #508 dnia: Maja 13, 2011, 17:08:29 pm »

Cytuj
Prawnik ze stowarzyszenia "Pracownia Różnorodności", skierował do sądu prywatne akty oskarżenia przeciwko radomskim działaczom PiS. Prawnik, który sam jest gejem, chce, by wiceprezydent Ryszard Fałek i radny Sławomir Adamiec stanęli przed sądem za nazwanie homoseksualizmu dewiacją.

Obaj politycy zostali oskarżeni za "zniesławienia za pomocą środków masowego komunikowania". Jeśli sąd uzna, że są winni, będzie im grozić grzywna, ograniczenie wolności lub maksymalnie rok pozbawienia wolności.

 Poszło o zapowiadaną obecność geja w miejskiej placówce kultury Resursa w Radomiu, podczas spotkania z tzw. Żywą Biblioteką. - Żywa Biblioteka z gejem, to skandal edukacyjny i propagowanie dewiacji -oburzał się radny PiS-u Sławomir Adamiec . Poparł go wiceprezydent miasta, Ryszard Fałek, też z PiS-u - stwierdził, że homoseksualizm to "postawa dewiacyjna".

PiS kontra Żywa Biblioteka

 Tym sposobem działacze PiS pogrzebali ideę Żywej Biblioteki , którą wymyśliła w Danii w 2000 r. grupa młodych ludzi zw. z organizacją Stop Przemocy, by wyczulić społeczeństwo na respektowania praw człowieka. Zorganizowali bibliotekę, w której można było "wypożyczyć" żywego człowieka, który jest postrzegany w sposób stereotypowy, i porozmawiać z nim.

 W Radomiu, przez sześć godzin "książkami" mieli być m.in. osoba niepełnosprawna, Afrykanin, feministka, ateista, Romka, Żyd, księża - ewangelicko-augsburski i prawosławny oraz gej. Ale obecność geja na tyle poruszyła radnego Adamca, że zażądał od władz miasta zakazu organizacji imprezy i wyciągnięcia konsekwencji wobec osób odpowiedzialnych za jej przygotowanie i realizację w Resursie.

 - Nie jestem homofobem - zaznaczał radny Adamiec i jednocześnie twierdził: "takiego skandalu edukacyjnego od dawna w Radomiu nie mieliśmy"

 Dyrekcja Resursy, placówki podległej miastu, uległa presji. W efekcie organizatorzy przenieśli imprezę do prywatnej kawiarni.

Radny Adamiec: wolę poddać się karze niż ulec złu

 Stowarzyszenie "Pracownia Różnorodności" zażądało przeprosin od wiceprezydenta i radnego przeprosin za homofobiczne wypowiedzi. Radny Adamiec od początku twierdził, że nie przeprosi, bo "woli poddać się karze, niż ulec złu".

 Wiceprezydent Ryszard Fałek przeprosił, ale stowarzyszenie ma zastrzeżenia do treści oświadczenia. Chodzi o zdanie: "Nie można jednakże czynić mi zarzutu z tego powodu, iż jestem zwolennikiem propagowania innego niż homoseksualizm modelu zachowania, który ze względu na swoje właściwości jest w pełni pożądany z punktu widzenia określonego systemu wartości (...)".

 - To wciąż wypowiedź wartościująca. To tak jakbym powiedział, że wszystkie osoby, które mają mniej niż 160 cm wzrostu są mniej pożądane w społeczeństwie - wyjaśnia Przemysław Szczepłocki, prawnik stowarzyszenia.

Z G*Wna, więc nie linkuję.
Z innego wątku : http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,995.msg123223.html#msg123223

Sobie batiuszka towarzycho znalazł ;) Pedał, feministka i ateista razem z nim w ramach eksponatu do nauki "tolerancji". To jest, panie Mikołaju, ten ruch dążący do ortodoksji?
Zapisane
tosia
Gość
« Odpowiedz #509 dnia: Maja 19, 2011, 18:58:11 pm »


Niestety panowie, fakty są takie że kościół katolicki gnije od środka i niewiele z tym robicie. Zamiat pluć na prawosławnych to spróbujcie się czegoś od nas nauczyć. Dlaczego? Ano dlatego, że ten założony 2000 lat temu przez Chrystusa Kościół Prawosławny kwitnie. Czy to się komuś podoba czy nie.  Zarówno w Polsce, jak i na Zachodzie gdzie jak grzyby po deszczu powstają nowe parafie prawosławne, nie wspominając o krajach dawnego ZSRR, gdzie jest ogromny powrót młodych ludzi do Cerkwi.

Owoce beatyfikacji. Katolik ma się uczyć od schizmatyka.

Kto ma to zdjęcie z takim fajnym jabłuszkiem zgniłym żeby wstawić?
Zapisane
Strony: 1 ... 32 33 [34] 35 36 ... 126 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!