Cytat: Nikolai w Maja 06, 2011, 16:08:10 pmprozelitymu, Fakt - prozelityzm w rozumieniu "Deklaracja z Ballamand" to herezja, którą należy jak najszybciej odrzucić.
prozelitymu,
Cytat: binraf w Maja 06, 2011, 11:10:58 amCzy w prawosałwiu są jakieś ruchy ,,Novus Ordo'' ? Czy były próby zmian liturgicznych lub zastąpieniem nowym rytem ?Oczywiscie. Przykladem wymienionych przez pana zmian może być sprawowanie liturgii na stoliczku, poza oltarzem, twarza do wiernych, w kierunku zachodnim. Tak jak w tym filmie:http://www.youtube.com/watch?v=kOKoJS7ABVcPrzykładami nadużyć są również skrócenia liturgii , wygłaszanie ektenii i czytanie Ewangelii przez lektorów, oraz nagminne wchodzenie kobiet do prezbiterium.j
Czy w prawosałwiu są jakieś ruchy ,,Novus Ordo'' ? Czy były próby zmian liturgicznych lub zastąpieniem nowym rytem ?
a właśnie, że Prawosławie tak jak Pan tu przedstawia jest bardzo protestanckie:
Rozum i wiara? Od kiedy wiarę bada się racjonalizmem?Od nigdy, Postawił Pan tezę którą się nie zajmowałem. Protestantom też owszem często przychodzi do głowy stwaiać te pojęcia w jednym szeregu.
Twierdzą, że Matka Boża owszem jest Przeczysta, ale na dogmat o Niepokalanym Poczęciu się odwracają,To są dwie różne kwestie. Kwestia poczęcia Jezusa i poczęcia Maryi. Treść dogmatu łacińskiego, pomimo tytułu, mówi o Niepokalanie Poczętej, a nie o Niepokalanym Poczęciu.ale - gdyby nie był Pan uprzedzony - przeczytałby Pan moje słowa jako: "dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny". Sama Matka Boża w Lourde (piszę z pamięci) o sobie powiedziała znamienne słowa: "Jestem Niepokalane Poczęcie" - co oświetla przedziwnym światłem Najświętszą Panienkę. W zestawieniu z rozważaniami św.Ludwika Marii Grinion de Montfort napawa mnie po prostu radością Wracając na Ziemię; tu też jest podobieństwo: protestanci uporczywie odmawiają Matce Bożej wszelkich przywilejów Jej przynależnych. Co Wam przeszkadza przyjąć ten jako prawdę objawioną? Korona Wam z głowy spadnie?
Ekhm, przyjmujemy dogmatu którego nie ma, czy też odrzucamy dogmat który jest? Proszę się zdecydować:)Dogmatycznie twierdzicie, że takiego dogmatu nie ma i w tym miejscu powołujecie się na Pismo Święte.
Twierdza, ze Kosciol Chrystusowy jest niewidzialny ale widac go w ich soborachPowtórze za Katechizmem Prawosławnym.Cerkiew jest pielgrzymująca tu na ziemi i tryumfująca w Niebie.w Pana słowach nie ma nic o widzialności Kościoła więc odpowiedź nie na temat.
Twierdza, ze poszczegolne stolice (arcybiskupstwa?) sa autokefaliczne ale twierdza tez, ze prawdziwe decyzje sa wylacznie na soborach,itd, itp.Powiem szczerze ze nie rozumiem. Jakie stolice, jakie arcybiskupstwa są autokefaliczne?To ze nie masz bladego pojecia o prawosławnym chrześcijaństwie, to wiem napewno.owszem nic nie wiem o strukturze organizacyjnej Prawosławia. Chodziło mi o to, że z dotychczasowej dyskusji wynikało jednocześnie, że najważniejszą osoba (widzialną) jest biskup/arcybiskup a jednocześnie nie jest on najważniejszą osobą bo ponad nim jest sobór, którego jednak taki arcybiskup słuchać nie musi. Takie rozmywanie ziemskiej władzy jest także cechą protestantyzmu.
Wystarczy wyzbyć się swojej dumy i jedyności Czy wierni obrządków wschodnich którzy nigdy nie zerwali komunii z Kościołem katolickim na czele z biskupem Rzymu też słyszeli "bycie w Kościele to gorsze niż śmierć"?
Wyrzec się prawdziwej świętej ortodoksyjnej wiary w Chrystusa?Nikt tego nie wymaga! Wręcz przeciwnie!
Oddać się łacińskim herezjom "Filioque", "dominacji papieża", "Niepokalanego Poczęcia", "Współodkupicielki", prozelitymu, neomodernizmu i masonerii watykańskiej?Idee Filoque i Niepokalanego Poczęcia N.M.P. występowały przed Wielką Schizmą na Wschodzie. Trudno to nazwać łacińską herezją Współodkupicielstwa nie trzeba uznawać.A masonerią watykańską nie mamy więcej wspólnego niż duchowni prawosławni z KGB.A co do dominacji Piotra to już pretensje do Naszego Zbawiciela Jezusa Chrystusa
Z prawdziwego Kościoła mamy się zmienić w jakiś pożal się Boże obrządek, sui iuris X kategorii?Jestem przekonany, że Ojciec Święty pozwoli się wam rozgościć
Cytat: kamilek w Maja 06, 2011, 16:42:12 pmWystarczy wyzbyć się swojej dumy i jedyności Czy wierni obrządków wschodnich którzy nigdy nie zerwali komunii z Kościołem katolickim na czele z biskupem Rzymu też słyszeli "bycie w Kościele to gorsze niż śmierć"?Nie znam takich obrządków.
Jesteśmu prawosławnymi chrześcijanami, katolikami, bo nasza wiara jest powszechna. Nie ma potrzeby zebysmy byli łacinnikami.
Cytat: Nikolai w Maja 07, 2011, 06:16:16 amCytat: kamilek w Maja 06, 2011, 16:42:12 pmNikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.CO? Przecież to gorsze niż śmierć. brrrr
Cytat: kamilek w Maja 06, 2011, 16:42:12 pmNikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.CO? Przecież to gorsze niż śmierć. brrrr
Nikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.
tak sie nikolajowi wtrace: prawoslawni sie bardziej przykladaja niz unici do liturgii (takie mam wrazenie)
Zależy... Różnie z tym bywa. Zależy pewnie od kapłana, czy mu się chce itp. Nie sądzę, aby w cerkiewce na syberyjskiej wsi jakoś się specjalnie przykładano.
Cytat: Kamil w Maja 07, 2011, 14:00:42 pmNikt tego nie wymaga. Można być katolikiem któregoś z licznych obrządków wschodnich.Nie ma sprawy, możemy dla Panów otworzyć obrządek łaciński.
Cytat: Kamil w Maja 07, 2011, 14:04:01 pmZależy... Różnie z tym bywa. Zależy pewnie od kapłana, czy mu się chce itp. Nie sądzę, aby w cerkiewce na syberyjskiej wsi jakoś się specjalnie przykładano.no tak. ale wyeliminowanie oczywistego lamania ichnich przepisow jak np. carskie wrota otwarte przez cala liturgie (i nie mowie o tygodniu wielkanocnym) , to mozna wyeliminowac, nieprawdaz?
Jak zwykle PUDŁO. Panie/Panowie, problem jak zwykle polega na tym, że do prawosławnego chrześcijaństwa przykładacie łacińską, scholastyczną miarę.To tak nie działa.Nie da się przełożyć katolickich/protestanckich* form liturgicznych na prawosławne.
Pod linkiem, bardzo ciekawym zresztą, mamy przykład służonej Liturgii św. Jakuba Apostoła, która odprawiana jest w niektórych świątyniach katedralnych, raz w roku, w dniu św. Jakuba.
Zgodnie ze starożytną tradycją, owa liturgia służona jest wyjątkowo na środku świątyni, twarzą do wiernych, przez biskupa.
W Polsce tylko w katedrze św. Mikołaja w Białymstoku.
Liturgia ta jest pięknym przykładem bogactwa liturgicznego Kościoła Prawosławnego, a nie obajwem jakiegoś tam ruchu odnowy liturgicznej (hihihihihihhi, przepraszam, pękam ze śmiechu . Ktos kto dobrze zna Cerkiew, dobrze wie ze u nas to raczej są silne ruchy w obronie tradycji i czystości prawosławia:) )
Nigdy nie widzałem żadnej kobiety za ikonostasem
Co do architektury nie będę się wypowiadał, wystarczy wyjść na ulicę i zobaczyć pierwszy lepszy kościół zbudowany w ciągu ostatnich 20-30 latach. Nie będę kopał leżącego.
Hm, skróty liturgii. Zwykle liturgia trwa 1,5 godziny i nie zauważyłem aby cokolwiek pominięto ze Służebnika Jest możliwe bardzo, bardzo szybkie śpiewanie prezbitera i chóru, wtedy w zwykły dzień, bez kazania, można odsłużyć liturgię w 1 godzinę.Tak, tak, wiem w Wielką Sobotę 5 godzin, chciałoby się żeby było krócej jak tak długo się śpiewa, ale co zrobisz służba to służba.
My jesteśmy Kościołem Jednym Świętym Powszechnym (Katolickim) i Apostolskim; wyznającym ortodoksyjną, prawosławną wiarę w Chrystusa.