Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Kwietnia 19, 2024, 07:19:02 am

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231947 wiadomości w 6630 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 126 Drukuj
Autor Wątek: Kwestie związane z prawosławiem  (Przeczytany 418657 razy)
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #330 dnia: Grudnia 20, 2010, 20:34:27 pm »

Papież Leon IX wysłał do Konstantynopola swojego legata, który w odpowiedzi na zamknięcie w stolicy Bizancjum kościołów obrządku łacińskiego wkroczył w lipcu 1054 roku do kościoła Hagia Sofia i złożył na ołtarzu pisma nakładające ekskomunikę na patriarchę Konstantynopola Michała Cerulariusza. Trzeba zauważyć, że działał on na własną rękę, ponieważ w czasie owych wydarzeń papież już nie żył i nie było jego intencją zaostrzenie konfliktu. Legat podjął własną decyzję o ekskomunice, aby sprowokować patriarchę do działania. W odpowiedzi na to patriarcha zwołał synod, na którym spalono ową bullę i zatwierdzono klątwę nałożoną na kościół rzymski. Schizma wschodnia stała się faktem.
Sam pan przyznał, że data ta jest tylko symboliczna: ekskomunikowano wówczas tylko legata. Nadto - synod wschodni nie miał jurysdykcji nad poddanym patriarchy zachodu - jest to "łamanie kanonów", które pan nam podał.

Na pojawienie się idei definitywnego rozłamu i ugruntowanie jej tak naprawdę wpływ miały działania militarne łacinników związane z wyprawami krzyżowymi (zdecydowanie najczarniejsza karta – IV krucjata) oraz polityka Rzymu wobec duchowieństwa greckiego na zdobytych terenach.
Po pierwsze cesarz wschodu (a więc i "prawosławni") wielokrotnie najeżdżał zbrojnie na Italię (na Rzym nie miał po co, miasto było wówczas w ruinie) - zatem swoista synetria w postępowaniu jest
Po drugie - "polityka rzymu wobec duchowieństwa greckiego" różni się w jakiś sposób od postępowania Michała Cerulariusza? Przypomnę:
Cytuj
w odpowiedzi na zamknięcie w stolicy Bizancjum kościołów obrządku łacińskiego

Trzeba pamiętać też, że Konstantynopol zachowywał się w całym sporze w sposób bardzo spokojny i umiarkowany.
Hmmm -  każdy pretekst, jaki wskazywał Konstantynopol, oni sami stosowali...
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
Kubaturus
aktywista
*****
Wiadomości: 919


« Odpowiedz #331 dnia: Grudnia 20, 2010, 21:57:58 pm »

Przypadek nieuleczalnego prawosławnego- modernisty.

Jak mawiał Arystoteles: człowiekowi  nie jest dana większa oczywistość niż naoczność. Prymat Piotrowy jest namacalny i widoczny, to tzw. oczywista-oczywistość!

Jeśli pan, panie Petros tego nie widzi, to tylko cud jest w stanie pana nawrócić!

Czego panu życzę!
+++
Zapisane
Dwa filary! Bosko! - Dwie korony! Maksymilian Maria!
Petros
Gość
« Odpowiedz #332 dnia: Grudnia 20, 2010, 22:24:55 pm »

Cytuj
Cytuj
Głoszący herezję, sam wyłącza się z Kościoła i nie wymaga to wydania żadnego oficjalnego dokumentu. Kościołem Prawosławnym rządzą teolodzy a nie prawnicy.
Aż mnie kusi, żeby panu napisać brzydko...
Mija się pan z prawdą. Są 2 rodzaje herezji:
1) Herezja potępiona przez autorytet Kościoła (sobór, u nas też papież)
2) Herezja nowa, jeszcze nei potępiona. Każde twierdzenie nieprawdziwe dotyczące wiary jest herezją.
Świadome głoszenie herezji potępionej owszem - wyłącza z Kościoła. Nieświadome - wyłącza dopiero po upomnieniu, ze to herezja. W końcu nie każdy wierny musi znać każdą potępioną herezję.
Głoszenie herezji nowej (o ile nie mieści się ona w punkcie poprzednim) - nie wyłącza z Kościoła. Wyłącza dopiero po potępieniu tej herezji przez Kościół - o ile głoszący jej nie porzuci.
Zatem pana wypowiedź znajduje zastosowanie wyłącznie do punktu 1. Nawiasem mówiąc paru Ojców Kościoła zwalczając herezję co najmniej otarło się o herezję przeciwną. Nikt ich z Kościoła nie wyłączał.
Ergo - kto i kiedy potępił jako herezję:
- nieomylność papieską
- Niepokalane Poczęcie
?
herezja to każde nauczanie niezgodne z Symbolem Wiary.
W Kościele nie pojawiła się żadna herezja od ostatniego Soboru Powszechnego, w związku z tym nie zachodzi potrzeba zwoływania S :-\oboru. Zaden z soborów powszechnych nigdy nie przyjal ww. dogmatów. Co tam sobie katolicy ustanowią, to w sumie ich sprawa.

Cytuj
Bo wykazałem panu, że kanony te są sprzeczne z praktyką, co oznacza, ze do paieża nie miały zastosowania.
Od początku tej "dyskusji" błagam pana o jakiekolwiek argumenty. W zamian mam "stwierdzenia", z którytmi usiłuje dyskutować.

hmm niczego Pan nie wyklazał.
Wyłączenie zachodu jest faktem. Gdyby bylo inaczej bylibysmy w interkomunii.

Cytuj
Powrót Patriarchy Zachodu do Kościoła jest możliwy, ale po 1. stanie się to z woli Bożej, po 2. nie w sposób w jaki to sobie Pan wyobraża.
Patriarcha zachodu jest w Kościele. To "prawosławie" samowolnie zerwało z Nim jedność, co jest podręczniklowym przykładem schizmy.
Ekhm to nieprawda. Pretensje prosze kierowac do legata papieskiego z 1054 r., papiezy, krzyzowcow, po prostu prosze poszukac na swoim podwórku. Ja wtedy postaram sie poszukac w swoim. Jednak wyglada na to ze Konstantynopol zawsze wykazywal daleko idaca cierpliwosc. Dzisiaj tez jestesmy bardzo cierpliwi.

Jednosc jest mozliwa, ale nie w taki sposob w jaki Pan opisuje.


Cytuj
NIe chodzi o określenie granic Kościoła, ale o rostrzygnięcie sporu - Kościół podzielił się na dwie frakcje, z których żadna nie czuje się w jedności z drugą. W sposób oczywisty jedna z nich podpadła w schizmę. Jak ocenić która to?

Nie czujemy jednosci, bo je nie ma.
Nie ma frakcji.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 21, 2010, 00:39:34 am wysłana przez jp7 » Zapisane
Petros
Gość
« Odpowiedz #333 dnia: Grudnia 20, 2010, 22:32:24 pm »

Przypadek nieuleczalnego prawosławnego- modernisty.

Jak mawiał Arystoteles: człowiekowi  nie jest dana większa oczywistość niż naoczność. Prymat Piotrowy jest namacalny i widoczny, to tzw. oczywista-oczywistość!

Jeśli pan, panie Petros tego nie widzi, to tylko cud jest w stanie pana nawrócić!

Czego panu życzę!
+++

Prosze nie stosowac wobec mnie pisowskiej retoryki.

Tradycja, którą reprezentuje siega czasow apostolskich, tak wiec nie mam zadnych watpliwosci ze jestem w Kościele Chrystusowym.

Mysle ze powinien Pan raczej skupic sie na swoim KRK. Kryzys i równia pochyła na jakiej znajduje sie obecnie Kosciol Katolicki zdaje sie potwierdzac ze mam racje.
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #334 dnia: Grudnia 20, 2010, 22:38:28 pm »


Niech Pan uwierzy, że RCP z całych sił starala się do tego nie dopuścić i jedyne co mogła zrobić to rzucała nam kłody pod nogi.

Przyjmuję, że tak jest, ale proszę również przyjąć, że gdyby nie Rosja, to by nie miał kto uzyskiwać w obecnej Polsce "autokefalii".
To również jest "oczywista oczywistość".
« Ostatnia zmiana: Grudnia 20, 2010, 22:44:14 pm wysłana przez Zygmunt » Zapisane
Petros
Gość
« Odpowiedz #335 dnia: Grudnia 20, 2010, 23:03:56 pm »

Kosciol Prawoslawny na ziemiach polskich istnieje nieprzerwanie od 1100 lat, od czasow kiedy jeszcze ani Polski, ani Rosji nie bylo.
Przetrwalismy takze wtedy kiedy panstwo podjelo sie dziela zniszczenia nas w 1596 r. Kosciol Prawoslawny pomimo szalejacego uniatyzmu istnial nieprzerwanie do konca I Rzeczpospolitej, walczac o przetrwanie.

To papiez i katolicy wepchneli nas w objecia Rosji i cara. Gdyby nie unia brzeska i oderwanie wiekszosci Kosciola Prawoslawnego w Rzeczpospolitej od Patriarchatu Konstantynopolitanskiego przez uniatow, nigdy RCP nie bylaby w stanie wciagnac nas pod swoja jurysdykcje.

Nie byloby gorszacych aktow przemocy miedzy nami. Nie byloby meczennikow pratulinskich, barbarzynskiego burzenia cerkwi w 1938 r.

Dzis Kijów, stolica św. Włodzimierza Wielkiego, najstarsza metropolia prawoslawna Europy Wschodniej, nie bylaby rozrywana podzialami, narazona na katolicki prozeliyzm.

Nie byloby walki o autokefalie naszego Kosciola.

Nie byloby calego tego nieszczescia. W dzisiejszej Polsce istnialby Kosciol Prawoslawany jeden dla wszystkich: Ukraincow, Lemkow, Bialorusinow, Polakow.
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #336 dnia: Grudnia 20, 2010, 23:27:43 pm »

...to w takim razie biskupi Sołtyk i Załuski w Kałudze leczyli reumatyzm.

Czy Pana przodkowie w XVIII wieku byli "prawosławni" i mieszkali na terenach obecnej Polski?


Polacy nie odpowiadają za politykę Ukraińców.

***

Ponadto już chyba ustaliliśmy, że rozbieranie cerkwi w w 1938 nie było barbarzyństwem - chyba, że ma Pan jakieś nowe w tej sprawie argumenty.
« Ostatnia zmiana: Grudnia 20, 2010, 23:32:48 pm wysłana przez Zygmunt » Zapisane
Petros
Gość
« Odpowiedz #337 dnia: Grudnia 20, 2010, 23:46:46 pm »

Cytuj
Czy Pana przodkowie w XVIII wieku byli ''prawosławni" i mieszkali na terenach obecnej Polski?
tak
bez cudzyslowu

Cytuj
Ponadto już chyba ustaliliśmy, że rozbieranie cerkwi w w 1938 nie było barbarzyństwem - chyba, że ma Pan jakieś nowe w tej sprawie argumenty.

 niczego takiego nie ustalalem. Niszczenie Domu Bożego (ponad 100 parafii), gdzie na ołtarzu jest złożona św. Eucharystia, św. Ewangelia, krzyz,  gdzie pod ołtarzem sa relikwie swietych jest swietokradztwem i barbarzynstwem.
Zapisane
jp7
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 5521


« Odpowiedz #338 dnia: Grudnia 21, 2010, 00:53:58 am »

herezja to każde nauczanie niezgodne z Symbolem Wiary.
Myli pan kategorię. Twierdzenie "Kościół rzymski popadł w schizmę" teżjest niezgodne z Symbolem Wiary - ergo jest Pan heretykiem? Zdanie "mój samochód jeździ napędzany benzyną" też jest niezgodne z Symbolem.
W symbolu wiary nie ma nic na temat kapłaństwa, nic na temat biskupów, nic na temat Eucharystii, niewiele na temat Matki Bożej itp.
Zdanie było by prawdziwe, gdyby zamiast "niezgodne" było "sprzeczne". A (domniemane) dogmaty o Niepokalanym Poczęciu i o Nieomylności papieskiej (w symbolu nie ma nic o nieomylności Kościoła - a chyba Pan w nią nie wątpi?) nie są z Symbolem sprzeczne.
BTW - wyznanie wiary św. Atanazego też jest niezgodne z Symbolem - heretyk?

hmm niczego Pan nie wyklazał.
Wyłączenie zachodu jest faktem. Gdyby bylo inaczej bylibysmy w interkomunii.
Panie Petros litości!!!
Przyczyny braku interkomunii mogą być:
a) któraś ze stron nie ma ważnej Eucharystii (nieprawda)
b) Rzym jest odłaczony od Kościoła (pan w to wierzy)
c) Wschód jest odłączony od Kościola (tak jest w istocie, ale pan w to nie wierzy)
Zatem to co pan przedstawił to nie argument. To się nazywa "petitio principi"

Ekhm to nieprawda.
Dowód poproszę.

Pretensje prosze kierowac do legata papieskiego z 1054 r., papiezy, krzyzowcow,
A co ma do tego papież??? Legat "ekskomunikował" Konstantynopol podczas sede vacante. Krzyżowcy złupili Konstantynopol wbrew woli papieża.


Jednak wyglada na to ze Konstantynopol zawsze wykazywal daleko idaca cierpliwosc.
Zamykając podczas wizyty legata papieskiego wszystkie łacińskie kościoły? To się dziś nazywa "prowokowanie".


Jednosc jest mozliwa, ale nie w taki sposob w jaki Pan opisuje.
Ależ z chęcią przejdę na prwosławie, jesli wykaże pan, że jest ono prawdziwym Kośicołem, a Kościół rzymski jest w schizmie.

Nie czujemy jednosci, bo je nie ma.
Owszem. Nie ma, bo dosżło do schizmy.
Zapisane
Kyrie Eleison!
Czy jednak Syn Człowieczy znajdzie wiarę na ziemi, gdy przyjdzie?
toshirskij
adept
*
Wiadomości: 49

« Odpowiedz #339 dnia: Grudnia 21, 2010, 08:20:57 am »

Dzis Kijów, stolica św. Włodzimierza Wielkiego, najstarsza metropolia prawoslawna Europy Wschodniej, nie bylaby rozrywana podzialami, narazona na katolicki prozelityzm.

Nie byloby walki o autokefalie naszego Kosciola.

Nie byloby calego tego nieszczescia. W dzisiejszej Polsce istnialby Kosciol Prawoslawany jeden dla wszystkich: Ukraincow, Lemkow, Bialorusinow, Polakow.

Znaczy, w Kijowie, Panu tak przypomnę, jeszcze jest walka UPC MP vs UPC KP, która chyba bardziej pożera prawosławie, niż przeniesienie grecko-katolickiej metropolii ze Lwowa do Kijowa.
Zapisane
jwk
aktywista
*****
Wiadomości: 7313


« Odpowiedz #340 dnia: Grudnia 21, 2010, 08:54:27 am »

Kosciol Prawoslawny pomimo szalejacego uniatyzmu istnial nieprzerwanie do konca I Rzeczpospolitej, walczac o przetrwanie.
R.O.T.F.L.
Typuję do  nagrody "Dowcip Roku 2010".
Zapisane
Zamiast zajmować się całą rzeszą katolików, którzy nie chodzą w ogóle do kościoła,
Watykan uderza w tych, którzy są na Mszy świętej w każdą niedzielę.
Bartek
Administrator
aktywista
*****
Wiadomości: 3689

« Odpowiedz #341 dnia: Grudnia 21, 2010, 09:48:23 am »

Pan Petros poprosił o skasowanie konta, której to prośbie niniejszym czyni się zadość.

  --  Administracja
Zapisane
Hoc pulchrum est hominis munus et officium: ut oret ac diligat.
Kubaturus
aktywista
*****
Wiadomości: 919


« Odpowiedz #342 dnia: Grudnia 21, 2010, 15:12:02 pm »

+++
Zapisane
Dwa filary! Bosko! - Dwie korony! Maksymilian Maria!
Guldenmond
aktywista
*****
Wiadomości: 2136


« Odpowiedz #343 dnia: Grudnia 28, 2010, 09:06:35 am »

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cerkiew_Opieki_Matki_Bo%C5%BCej_w_Zdyni
w niedziele msze katolickie o 8.30
i prawoslawne o 10.00

to po lewej to katolicki oltarz... tsa

czy takie koegzystowanie parafii 2 wyznan w jednym kosciele jest jakos prawnie regulowane czy to nasz sposob na poradzenie sobie z podzialami religijnymi ;D ?
« Ostatnia zmiana: Grudnia 28, 2010, 09:10:30 am wysłana przez Guldenmond » Zapisane
"coraz bardziej cię wciaga do tego trydenckiego ścieku"
ks. K.B.
Nikolai
Gość
« Odpowiedz #344 dnia: Grudnia 30, 2010, 09:57:40 am »

prawosławni goszczą u siebie katolików.
Zapisane
Strony: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 126 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!