Kwestie związane z prawosławiem

a do przejawow ekumenizmu dodam jeszcze spotykane w swiatyniach prawoslawnych wizerunki MB Czestochowskiej czy Ostrobramskiej

a do przejawow ekumenizmu dodam jeszcze spotykane w swiatyniach prawoslawnych wizerunki MB Czestochowskiej czy Ostrobramskiej

Są to prawosławne kanoniczne ikony czczone także przez katolików.

Częstochowska ikona Bogarodzicy pochodzi z cerkwi na zamku w Bełzcu, stąd wcześniej była nazywana Bełską Ikoną Bogarodzicy. Do Częstochowy przeniesiona w 1382 r.
Jest to ikona "Hodigitria" co po grecku znaczy Przewodniczka, ponieważ ręką wskazuje nam drogę do znawienia, jaką jest Chrystus.
Święto Częstochowskiej Ikony Bogarodzicy obchodzone jest 6 marca/19 marca
http://www.ikony.cerkiew.com.pl/ikony-pl.htm

Ostrobramska ikona Bogarodzicy, zwana była Chersońską, skąd pochodzi.
http://www.ikony.cerkiew.com.pl/text/pol/b175.htm

Święto Wileńskiej-Ostrobramskiej Ikony Matki Bożej obchodzone jest 26 grudnia/8 stycznia


Ikony MB w cerkwi: http://www.ikony.cerkiew.com.pl/ikony-pl.htm

oj z Matka Milosierdzia to ta historia troszku naciagana...

To pytanie proszę kierować do biskupa Rzymu, nie do mnie.

Gdyby biskupRzymu miał w tym udział, w dokumencie znalazło by się"z mandatu/upoważnienia Papieża Jana Pawła II". A tak podejrzewam, że kard. Kaspers chciał dla dyskutantów zrobić oś miłego -i przesadził...

Jak rozumiem każdy kardynał pracujący w dykasteriach apostolskich działa zawsze z legacji papieża. Bardzo proszę nie wciskać, że jakikolwiek kardynał  działałby bez zgody i wiedzy papieża.

Czym innym jest upoważnienie do udziału w rozmowach, czym innym upoważnienie do tak wiążących deklaracji.

Jak rozumiem dla Was słowa Waszego papieża Jana Pawła II o odrzuceniu prozelityzmu, również są bez znaczenia

Konkretny cytat można prosić?

Dziś cerkiew św. Aleksandra Newskiego byłaby jednym z najpiękniejszych zabytków Warszawy.

O ile przetrwała by powstanie - i komunistów. Nota bene - kto by do niej przychodził???

Cytaty na wszelką potrzebę zawsze mają świadkowie Jehowy. Może tam warto zapukać.

Gołosłowne zwykle zaś bywa lewactwo - może tam warto zapukać?

Tylko o tą "ruską swołocz", która bezczelnie podnosi głowę, upomina się o swoje i o sprawiedliwość. Dumna ze swojej wiary i kultury.

Niestety na pograniczu państw (z aspiracjami mocarstwowymi), kultur i cywilizacji - przedstawiciele "drugiej strony" nie są mile widziani.

To nic że ta zimia jest od zawsze naszym domem. To nic, że to na tej ziemi uczniowie śww. Cyryla i Metodego ochrzcili nas sto lat wcześniej niż ochrzcił się Mieszko. Że mieliśmy starszą od gnieźnieńskiej metropolię w Wiślicy. Że na Wawelu mieliśmy swoją katedrę. Że jagiellońscy władcy modlili się w naszych cerkwiach i swoją opiekę roztaczali, jako dobrzy władcy, nad prawosłąwnymi poddanymi. Że wśród wielkich rodów magnackich w Rzeczpospolitej Obojga Narodów były także rody prawosławne.

Oczywiście. Wystarczyło ledwo sto i trochę lat panowania rosyjskiego nad częścią Rzeczypospolitej- i prawosławie z sąsiada zaczęło się kojarzyć z zaborcą. Sobór św. Aleksandra Newskiego - [szkoda że nie wybrano za patrona gen Suworowa albo Murawjowa (taki drobiazg, że niebyli świętymi nie ma znaczenia)]... Aleksander Newski - mimo niewątpliwych zasług dla Chrześcijaństwa - jednak kojarzy się powszechnie z państwem Rosyjskim. Cerkiew o takim wezwaniu nie mogła istnieć. Zwłaszcza w Warszawie, gdzie nieledwie 100 lat wcześniej wojska gen Suworowa wymordowały WSZYSTKICH bez wyjątku Prażan. Akurat w czasach kiedy rozstrzygano o losach Soboru św. Aleksandra Newskiego - budowano na Warszawskim (praskim) Kamionku fabrykę E.Wedla - i co wykopano dół - znajdowano ludzkie szczątki z tamtych czasów. Pechowo...
(Nie dziwi Pana, że niemal w centrum Warszawy znaleziono bez problemu 32Ha terenu na budowę Ogrodu Zoologicznego? Toż koszty tego - wszędzie poza Warszawą - szły by w miliardy. W Warszawie wystarczyli kozacy Suworowa...)

Inna sprawa, że w Warszawie było 20 cerkwi, z czego spora część została przez władze carskie zrabowana (przepraszam" skonfiskowana zgodnie z prawem") Kościołowi - w skali Polski dotyczyło to aż 1/3 obiektów w posiadaniu Cerkwi @1914r. Po ucieczce garnizonu Warszawskiego - i urzędników carskich nie miał kto w nich sprawować liturgii, ani nawet się modlić. Nie utrzymali byście tych cerkwi.

Kolejna kwestia - to Unia Brzeska. Ławra Supraska nie została zwrócona prawowitym właścicielom - bo tymi byli unici. Carat zrabował Ławrę unitom i dał Prawosławiu.

Kwestia następna - to oczywiście przegięcia które miały miejsce.

Nieważne, zmieść, zniszczyć, tak żeby nie Wielu młodych prawosławnych chrześcijan wiązało nadzieje na nić prozumienia z Kościołem, jego tradcyjnym nurtem, Benedyktem XVI. Zawsze im to odradzałem. Dziś mam jeszcze wiekszą pewnosc, że miałem racje. I choć wielu mi nie wierzy, to zawsze staram się pokazać że to jednak Jan Paweł II, mimo uniatów na Ukrainie, katolickich diecezji w Rosji, miał wielką miłość do Kościoła Prawosławnego. Traktowanego na równi, jak prawdziwą Siostrę.

Nareszcie napisał Pan po co Pan tu przyszedł. Powiedzieć wreszcie "a nie mówiłem"...

To on ukazał prawosławie Polakom, oddał nam Ławrę Supraską, modlił się z nami w Białymstoku, Drohiczynie, w Rumunii, w cerkwi Grobu Bożego i wielu innych miejscach. Wielki człowiek, święty papież (sic!).

Ławra Supraska należała do Unitów. Oddanie jej Prawosławiu było równie "sprawiedliwe" jak "likwidacja" Unii Brzeskiej przez Carat.

Bo prawda jest taka, że oba Kościoły żyją w Polsce ze sobą w zgodzie. Że nikt nie chce wywoływać bezsensownej wojny religijnej. Że my nie wyrywamy prawosławnych cegieł z katolickich świątyń. Bo jak powiedział metropolita warszawski i całej Polski abp Bazyli o zabranych cerkwiach: Niech im służą dobrzę, niech się w nich  w spokoju modlą.

Właśnie w tym sęk, że najpierw wy zabraliście (żeby było uczciwie - nie zawsze chcieliście zabrać, nakazano wam z góry) - a potem dziwicie się, że wam odbierają??? Pan nie ma czasem na imię "Kali" i nie pochodzi z Afryki???

Zapraszam na białostocczyznę, uczcie się od nas prawosłąwnych i katolików.

Zapraszam na Kamionek. Z okna widzę m.in. obie praskie Katolickie katedry (nawet 3, bo i Warszawską), Sobór św. Marii Magdaleny, Wedla (jeden wielki cmentarz...)
Jakoś cegieł z cerkwi nie wyrywam - uważasz Pan,że mam zacząć?

Panie Petros,
Proszę o mniej emocji a więcej merytoryki.
Nie chodzi o cytaty na każdą potrzebę, ale o uargumentowanie swojego zdania. Żeby nie było "ustrój cerkwi oparty jest na Piśmie i Tradycji, bo tak". Świadkowie Jehowy nie mają cytatów na każdą potrzebę, proszę mi wierzyć - nie raz podejmowałem z nimi dyskusję.

Z zarzucaniem mi antyrusycyzmu to źle Pan trafił (dość, że wśród moich przyjaciół uchodzę za rusofila z klapkami na oczach, chwalącego wszystko, co Rosja zrobi- co nie jest oczywiście prawdą). Nie wiem, gdzie i u kogo wyczytał Pan słowa o "ruskiej swołoczy". 

Święci Cyryl i Metody byli katolikami. Prowadzili swe misje dużo wcześniej, niż nastąpiło odłączenie się Patriarchatu Konstantynopola od Kościoła.
Nikt nie poddaje w wątpliwość tego, że byli dobrzy poddani Rzeczypospolitej wyznania prawosławnego. Nie mniej zabór rosyjski sprawił, że to wyznanie zaczęło kojarzyć się nieodparcie z caratem i rusyfikacją.

Jeśli można zapytać- w jakim celu Pańscy przyjaciele liczyli na porozumienie z "tradycyjnym" nurtem Kościoła?

Jakie ma Pan kompetencje, aby oceniać jaki jest prawdziwy Kościół katolicki? I aby oceniać nasz katolicyzm?

Czy ktoś z nas chce wywoływać jakąkolwiek wojnę religijną?
Proszę nie mówić o jakichś podpaleniach cerkwi, niechęci  itp. z powodów religijnych. To tak jak obrzucenie kamieniami procesji prawosławnej w Szczecinie kilka lat temu - towarzyszyły temu okrzyki o charakterze nacjonalistycznym, nie religijnym. Nawet ks. Stefanowski (tutejszy prawosławny proboszcz) mówił, że nie miało to tła religijnego.

Wielu z nas ciepło patrzy na cerkiew prawosławną, na piękną liturgię, bogatą kulturę. Ale nie możemy porzucać prawdy. Nie możemy udawać, że nie widzimy błędów odłączonej cerkwi. Nie wolno nam rezygnować z pragnienia zgromadzenia wszystkich wschodnich chrześcijan w jednym, Świętym, Powszechnym i Apostolskim Kościele Chrystusowym. 

Nie biorę udziału w dyskusji, ale nie mogę patrzeć obojętnie na to fałszerstwo:

Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.

Pan sobie najpierw poczyta o historii Portugalii i Hiszpanii, a potem zacznie się rozczulać nad sobą. Pozdrawiam.

Co do cerkwi warszawskiej- to poniekąd przyznać muszę rację panu Zygmuntowi. Warszawa nie była miastem wschodnim, takie budownictwo fałszowało jej charakter.

Panie Kamilu: proszę sobie wyobrazić ogromną cerkiew na dziedzińcu Pałacu w Wilanowie, albo na Krakowskim Rynku.
Zabytkiem są konkretne obiekty, ale również układy urbanistyczne. Należy usuwać z nich zakłócające je późniejsze elementy. Na tym również polega ochrona zabytków; to tak jak z obrazów konserwator zdejmuje późniejsze przemalówki choć mogą mieć i sto lat i więcej.

Jaka jest różnica między kamieniami rzucanymi w procesję ("Krestnyj chod"), w cerkwie, czy na forum?

Te pierwsze wynikają z tych drugich, te drugie są o wiele cięższe i mają ostrzejsze końce, od tych pierwszych. Intencje nie mają znaczenia, bo efekt jest zawsze ten sam.

" Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. 8 Albowiem każdy, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą. 9 Gdy którego z was syn prosi o chleb, czy jest taki, który poda mu kamień? 10 Albo gdy prosi o rybę, czy poda mu węża? 11 Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec wasz, który jest w niebie, da to, co dobre, tym, którzy Go proszą."

Mt. 7, 7-11

Zamiast bezsensownego podgrzewania dyskusji w okresie postu, zapraszam wszystkich do modlitwy w cerkwi w Terespolu, gdzie znajduje się
ikona Matki Bożej Skoroposłusznicy, tocząca mirro.

Niech łzy Bogarodzcy umocnią naszą wiarę i skłonią do głębszej modlitwy.

http://www.przegladprawoslawny.pl/articles.php?id_n=2422&id=2

Zamiast bezsensownego podgrzewania dyskusjie w okresie postu zapraszam wszystkich do modlitwy w cerkwi w Terespolu, gdzie znajduje się
ikona Matki Bożej Skoroposłusznicy, tocząca mirro.

Niech łzy Bogarodzcy umocnią naszą wiarę i skłonią do głębszej modlitwy.

http://www.przegladprawoslawny.pl/articles.php?id_n=2422&id=2

Serwuje nam Pan tu ekumenizm, czy jak??

To raczej Pan cytuje jak jehowi. Prosiłem o konkretną rzecz, jeśli Pan nie potrafi odpowiedzieć, to proszę spytać popa.

9 Gdy którego z was syn prosi o chleb, czy jest taki, który poda mu kamień?

Rosjanie Polaków nie prosili o chleb, tylko im go wydzierali razem z wolnością, a przymuszanie unitów do przejścia na schizmę to próba wydarcia zbawienia.

...dlatego jeśli św. Kazimierz nakłonił swego ojca do zakazu budowy nowych cerkwi i remontu starych to miał rację.

 

Nie biorę udziału w dyskusji, ale nie mogę patrzeć obojętnie na to fałszerstwo:

Tylko w dwóch krajach w Europie masowo niszczono świątynie chrześcijańskie.  W Związku Radzieckim w czasie stalinowskich represji i w Polsce w dwudziestoleciu międzywojennym.

Pan sobie najpierw poczyta o historii Portugalii i Hiszpanii, a potem zacznie się rozczulać nad sobą. Pozdrawiam.

Nie zapominajmy jeszcze o francuskich "osiągnięciach" w tej dziedzinie!

Jaka jest różnica między kamieniami rzucanymi w procesję ("Krestnyj chod"), w cerkwie, czy na forum?

Naprawdę nie widzi Pan żadnej różnicy???

Dajmy spokój do niedzieli.

Dla rozluźnienia atmosfery urywek z Rewizora:

Horodniczy:

"A jeżeli [rewizor] zapyta, dlaczego nie wybudowano cerkwi, na którą pięć lat temu wyasygnowano fundusze, to powiedzieć mu, że budowę zaczęto, ale pożar był...  Nawet raport w tej sprawie posłałem...  Bo jeszcze kto z głupia gotów zapomnieć i rąbnąć, że nawet nie zaczynano..."