Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Marca 28, 2024, 17:35:01 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl

Centrum Informacyjne Ruchu Summorum Pontificum
231860 wiadomości w 6626 wątkach, wysłana przez 1668 użytkowników
Najnowszy użytkownik: magda11m
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem
« poprzedni następny »
Strony: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 126 Drukuj
Autor Wątek: Kwestie związane z prawosławiem  (Przeczytany 416275 razy)
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #1395 dnia: Czerwca 26, 2015, 00:11:03 am »

Podróż na wschód ojca Konstantego, czyli jak katolik - jezuita został rosyjskim mnichem



http://www.cerkiew.pl/index.php?id=wywiady&tx_ttnews[tt_news]=22279&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=3f6bb38c2702b5255f81955cd0f76ec9

https://www.youtube.com/watch?v=g9ksr6Sb_2A#t=43
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3611


« Odpowiedz #1396 dnia: Czerwca 26, 2015, 03:43:33 am »

Kościół jest gotów zrezygnować z metody określania czasu Wielkanocy.

Prawosławni się nigdy na to nie zgodzą -zresztą kto niby miałby się zgodzić w ich imieniu? Może Putin?

Ale obiektywnie to oni się mylą - prawosławny "kościelny księżyc" uzywany w obliczeniu daty Wielkanocy jest spóźniony w stosunku do prawdziwego księżyca o kilka dni. Katolicka "kościelna pełnia Księżyca" jest o wiele bliższa astronomicznej pełni.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Kefasz
aktywista
*****
Wiadomości: 3923


Amen tako Bóg daj, byśmy wszyscy poszli w Raj.

ministrantura śpiewniki tradycja->
« Odpowiedz #1397 dnia: Czerwca 26, 2015, 16:41:41 pm »

A opisze pan różnice, tylko proszę językiem zrozumiałym dla humanisty z wykształcenia i ścisłowca z zamiłowania ;)
Zapisane
Stare jest lepsze Ł5,39
liczne stare książki->http://chomikuj.pl/Pjetja
Z forum amerykańskich tradycjonalistów:
Oto zwyczajowe napomnienie: unikaj żarliwości; krytykuj zasady, nie ludzi.
Bądź rozróżniający, lecz nie czepialski. Bądź pouczający lecz nie zgryźliwy. Bądź zasadniczy, zamiast natarczywy.
rysio
aktywista
*****
Wiadomości: 4774

« Odpowiedz #1398 dnia: Czerwca 26, 2015, 18:05:55 pm »

Kościół jest gotów zrezygnować z metody określania czasu Wielkanocy.

Prawosławni się nigdy na to nie zgodzą -zresztą kto niby miałby się zgodzić w ich imieniu? Może Putin?

Ale obiektywnie to oni się mylą - prawosławny "kościelny księżyc" uzywany w obliczeniu daty Wielkanocy jest spóźniony w stosunku do prawdziwego księżyca o kilka dni. Katolicka "kościelna pełnia Księżyca" jest o wiele bliższa astronomicznej pełni.

A co ma do tego zgoda Putina i prawoslawnych???
To Franciszek gotow jest dostosowac KK  do prawoslawia.
Zapisane
"I w mordobiciu musi być umiarkowanie"*
 * Dzielny wojak Szwejk.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2324


« Odpowiedz #1399 dnia: Czerwca 26, 2015, 18:59:29 pm »

A co ma do tego zgoda Putina i prawoslawnych???
To Franciszek gotow jest dostosowac KK  do prawoslawia.

W tych linkach, które Pan podał, jest mowa nie o dostosowaniu się do prawosławnych, tylko o wyznaczeniu stałej daty Wielkanocy (np. na drugą niedzielę kwietnia). Czyli chodziłoby o rezygnację z dotychczasowego sposobu wyznaczania tej daty zarówno w Kościołach Wschodu, jak i Zachodu (prawosławnych i katolickich). Być może zresztą te kwestie będą poruszane podczas Soboru Wszechprawosławnego w przyszłym roku.
52 lata temu do Sacrosanctum Concilium dołączono deklarację, która mówi: "Sobór święty nie sprzeciwia się temu, aby uroczystość Paschy została wyznaczona na określoną niedzielę w kalendarzu gregoriańskim, jeśli zgodzą się na to wszyscy zainteresowani, zwłaszcza bracia odłączeni od wspólnoty ze Stolicą Apostolską".
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #1400 dnia: Czerwca 27, 2015, 00:27:30 am »

Data Paschy Chrystusowej, fundament Cerkwi od 2000 lat, nie jest tematem Soboru Panprawosławnego.

Roznica w temrinach wynika z tego ze katolicy swietuja Wielkanoc razem z zydami.

My z zydami nie swietujemy nigdy.
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3611


« Odpowiedz #1401 dnia: Czerwca 27, 2015, 01:52:16 am »

Roznica w temrinach wynika z tego ze katolicy swietuja Wielkanoc razem z zydami.

Niechże się Pan nie kompromituje.

Różnica w terminach nie ma nic wspólnego z żydami. Zarówno katolicy, jak i prawosławni świętują Wielkanoc w pierwszą niedzielę po wiosennej pełni księżyca. Tyle tylko, że:
1) Prawosławni mają złą datę pełni w stosunku do astronomicznej, bo nie przyjęli ulepszonego algorytmu obliczania daty pełni wprowadzonego razem z kalendarzem gregoriańskim
2) Prawosławni używają do obliczeń złej daty równonocy w stosunku do daty astronomicznej, bo używają kalendarza julianskiego (używają daty 3 kwietnia)
« Ostatnia zmiana: Czerwca 27, 2015, 04:26:00 am wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3611


« Odpowiedz #1402 dnia: Czerwca 27, 2015, 02:58:05 am »

A opisze pan różnice, tylko proszę językiem zrozumiałym dla humanisty z wykształcenia i ścisłowca z zamiłowania ;)

Jak wspomniałem powyżej, Wielkanoc obchodzona jest w pierwszą niedziele po wiosennej pełni księżyca. Są tu więc potrzebne dwie daty:

1) data wiosennej równonocy. Przyjmuje się ją na 21 marca (katolicy) lub 3 kwietnia (prawosławni). Prawdziwy (astronomiczny) moment równonocy przypada około 20 marca, ale precyzyjny moment jest zmienny, np. w tym roku było to 20 marca o godz. 22.45 UT. Prawosławna data równonocy (21 marca w kalendarzu juliańskim czyli 3 kwietnia w gregoriańskim) jest nie tylko daleka od astronomicznej, ale jeszcze zwiększa opóźnienie (po r. 2100 będzie to już 4 kwietnia - kalendarz juliański ma stały "dryft" w stosunku do słonecznego).

2) data pełni. Do tego celu używa się hipotetycznego księżyca, tzw. "księżyca kościelnego", z datami pełni obliczanymi za pomocą algorytmu zwanego "computus". Pełnia katolickiego księżyca kościelnego jest bardzo bliska astronomicznej pełni, choć w skrajnych przypadkach może się różnić o max. 2 dni od astronomicznej. Natomiast "prawosławny księżyc kościelny" jest obarczony systematycznym i rosnącym błędem, nabierając opóźnienia 1 dnia na każde 300 lat. Jest tak dlatego, że prawosławni nie przyjęli ulepszonego algorytmu obliczania pełni (autorstwa Klawiusza) wprowadzonego wraz z kalendarzem gregorianskim.

Z powodów powyższych, astronomiczna Wielkanoc i Wielkanoc katolicka przypadają przeważnie na ten sam dzień (choć mogą być z rzadka różnice, zależnie zresztą od tego z jakiego precyzyjnie miejsca na ziemi obserwujemy moment pełni dla potrzeb ustalenia astronomicznej Wielkanocy - np. pełnia Jeruzalem przypada w innym momencie niż pełnia Greenwich). Natomiast Wielkanoc prawosławna, z powodu dwóch błędów opisanych powyżej, odbiegać może bardzo znacznie od astronomicznej. Np w r. 2043 Wielkanoc będzie 29 marca (astronomicznie i po katolicku), a prawosławni będą ją mieli dopiero 3 maja.
« Ostatnia zmiana: Czerwca 27, 2015, 04:26:47 am wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Infirmus
uczestnik
***
Wiadomości: 172


« Odpowiedz #1403 dnia: Czerwca 27, 2015, 06:28:08 am »

Znalazłem następujące wyjaśnienie różnicy w datach obchodzenia Wielkanocy w katolicyzmie i prawosławiu:


"Data Wielkanocy jest też przeważnie inna od tej na Zachodzie, ponieważ według Soborów Powszechnych, dla zachowania chronologii wydarzeń, Wielkanoc musi zawsze być po żydowskim święcie Pesach. Na Zachodzie zaś Wielkanoc czasami wypada przed żydowską Paschą, a więc, w kontekście świąt żydowskich, Chrystus zmartwychwstaje przed Ostatnią Wieczerzą i Ukrzyżowaniem."

https://redakcjapartyzant.wordpress.com/2013/04/28/broszurka-dla-prawdziwych-katolikow/
Zapisane
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2324


« Odpowiedz #1404 dnia: Czerwca 27, 2015, 07:04:36 am »

według Soborów Powszechnych

Ciekawe, skąd ta liczba mnoga? Ja wiem tylko o I Soborze Nicejskim.

Co do "świętowania z żydami" to prawosławni używają takiego wyrażenia, żeby wykazać, że data Paschy ustalona według kalendarza gregoriańskiego podpada pod zakaz wspomnianego Soboru, gdzie w liście do Egipcjan napisano: "Ogłaszamy wam dobrą nowinę o jedności, jaka zapadła co do Świętej Paschy. Na wasze prośby ustalono jeden, odpowiedni czas. Przeto wszyscy bracia ze Wschodu, którzy niegdyś świętowali Wielkanoc z Żydami, będą ją obchodzić od tego czasu z Rzymianami i z nami oraz z tymi wszystkimi, którzy od dawnych czasów obchodzili Wielkanoc w tym samym czasie, co my". Tyle że ten zapis odnosił się do tych, którzy na stałe obchodzili Wielkanoc tak jak Żydzi Pesach, czyli 14 Nisan.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Bogosłow
*NOWICJUSZ*
aktywista
*****
Wiadomości: 834

« Odpowiedz #1405 dnia: Czerwca 27, 2015, 08:59:50 am »

po 1 data Paschy Chrystusowej nie ma żadnego związku z rodzajem kalendarza julianski/gregorianski

po 2 to wy swietujecie z zydami a nie my

po 3 Rzymianie to Bizantynczycy, a wiec prawoslawni

po 4 czy katolicka Wielkanoc ma jeszcze cos wspolnego z Paschą Chrystusową?
Zapisane
Wieruju wo Jedinu Swiatuju, Sobornuju i Apostolskuju Cerkow.
B Rumm
*NOWICJUSZ*
uczestnik
***
Wiadomości: 166

« Odpowiedz #1406 dnia: Czerwca 27, 2015, 13:18:04 pm »

po 1 data Paschy Chrystusowej nie ma żadnego związku z rodzajem kalendarza julianski/gregorianski
Nawet jakby przyjęto ten sam algorytm wyznaczania daty, a inny kalendarz, to nadal to nie byłby ten sam dzień - więc jak nie ma związku?

Idea jest taka sama: pierwsza niedziela po wiosennej pełni księżyca. Inna jest metoda wyznaczania - obie odbiegają od dzisiejszej wiedzy astronomicznej, choć jedna mniej a druga bardziej. Do tego dochodzi inny kalendarz: jeden dokładniejszy (nadal nie idealny) drugi mniej.

Zmiana kalendarza i "computusa" to był postęp naukowy, który przybliżył stan faktyczny do założonego ideału.
Zapisane
Artur Rumpel
aktywista
*****
Wiadomości: 1183


Prawdziwe Boze Narodzenie
« Odpowiedz #1407 dnia: Czerwca 27, 2015, 22:20:29 pm »

po 1 data Paschy Chrystusowej nie ma żadnego związku z rodzajem kalendarza julianski/gregorianski
Nawet jakby przyjęto ten sam algorytm wyznaczania daty, a inny kalendarz, to nadal to nie byłby ten sam dzień
Prawosławni starostylcy i nowostylcy maja różne kalendarze, a ten sam dzień Paschy.
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3611


« Odpowiedz #1408 dnia: Czerwca 28, 2015, 01:54:09 am »

po 1 data Paschy Chrystusowej nie ma żadnego związku z rodzajem kalendarza julianski/gregorianski
Nawet jakby przyjęto ten sam algorytm wyznaczania daty, a inny kalendarz, to nadal to nie byłby ten sam dzień
Prawosławni starostylcy i nowostylcy maja różne kalendarze, a ten sam dzień Paschy.

Kalendarz jako taki nie ma znaczenia, może być żydowski, chiński, islamski, albo nawet francusko-rewolucyjny. Ważne jest, aby:
1) data równonocy w tym kalendarzu była prawdziwa (zgodna z astronomiczną)
2) data pełni księzyca w tym kalendarzu była prawdziwa (zgodna z astronomiczną)

Prawosławni, obojętnie jakiego rodzaju, mają te daty niezgodne z astronomicznymi, kropka. Więcej nie ma o czym pisać.
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Andrzej75
aktywista
*****
Wiadomości: 2324


« Odpowiedz #1409 dnia: Czerwca 28, 2015, 05:02:23 am »

Prawosławni starostylcy i nowostylcy maja różne kalendarze, a ten sam dzień Paschy.

Bo de facto nowokalendarzowcy nie są w pełni nowokalendarzowcami, tylko dla świąt nieruchomych przyjęto kalendarz gregoriański, a dla obliczania daty Wielkanocy i innych świąt ruchomych zachowano juliański (czyli juliańską datę równonocy), żeby nie naruszać dawnej paschalii. (W zasadzie chyba tylko w Finlandii i nielicznych parafiach prawosławnych na Zachodzie przyjęto kalendarz gregoriański wraz z datą równonocy). Kalendarz neojuliański oczywiście rodzi też problemy, bo np. skraca się post przed świętem Apostołów Piotra i Pawła.
http://cerkiewnykalendarz.blogspot.com/2012/12/stary-czy-nowy-styl.html
Gdyby z kolei zachować kalendarz juliański, a datę równonocy uzgodnić z astronomiczną, wówczas wspomniany post ulegałby wydłużeniu. Poza tym taka uzgodniona data równonocy byłaby w kalendarzu juliańskim nie na stałe, tylko na 100 lat (niekiedy 200). W XIX w. 21 III nowego stylu to w starym stylu 9 III, a w w. XX i XXI – 8 III; w XXII w. będzie to 7 III.
Zapisane
Exite de illa populus meus: ut ne participes sitis delictorum eius, et de plagis eius non accipiatis.
Strony: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 126 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Kwestie związane z prawosławiem « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.19 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!