Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 22, 2020, 12:55:26 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218932 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Konkurs szopenowski do d...
« poprzedni następny »
Strony: [1] 2 Drukuj
Autor Wątek: Konkurs szopenowski do d...  (Przeczytany 4438 razy)
Nullatenus
*NOWICJUSZ*
bywalec
**
Wiadomości: 63

« dnia: Październik 21, 2010, 09:32:29 am »

uważam konkurs za nierozstrzygnięty a wypowiedzi komentatorów za pozbawione znaczenia.
« Ostatnia zmiana: Listopad 04, 2010, 21:36:38 pm wysłana przez Bartek » Zapisane
Krusejder
aktywista
*****
Wiadomości: 6394


to the power and the glory raise your glasses high

mój blog
« Odpowiedz #1 dnia: Październik 21, 2010, 10:29:27 am »

Ciekawy wpis. Ale ...

1. Wirtuoz instrumentu to nie ktoś, kto wykonuje 100 % nut napisanych przez kompozytora. Mając zapis nutowy można np. wprowadzić go w komputer i nakazać mu go odegrać. Zapewniam Panu, że taki bezduszny produkt nie porwałby nikogo.

2. Chopin umarł tak dawno temu, że nikt po nim nie zarabia z tytułu praw autorskich. Natomiast wydawcy płyt z muzyką Chopina - i owszem. I tu ma Pan rację.
Zapisane
zapraszam na mój blog: http://przedsoborowy.blogspot.com/ ostatni wpis z dnia 16 IX
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3029


« Odpowiedz #2 dnia: Październik 24, 2010, 17:58:56 pm »

W zapisie nutowym jest bardzo dużo dowolności. Wykonawca decyduje o dokładnym tempie i jego zmianach, o sile, z jaką uderza w klawisze, kotroluje długość wybrzmiewania nut, itd. W konkursie takiej rangi pomyłki są rzadkie, więc komputerowe sprawdzenie, czy ktoś gra zgodnie z zapisem nutowym nic nie da - wszyscy grają zgodnie z zapisem nutowym.

Piękno wykonania jest w dużej  mierze subiektywne, i trudno będzie stworzyć model matematyczny, który pozwoli określić jakość wykonania. Gdyby taki model istniał, to można by napisać program sterujący systezatorem produkujący tak piękne wykonania sonat Chopina, że wszyscy jurorzy by płakali ze wzruszenia :-)

Nie wykluczam możliwości, że kiedyś taki model powstanie (choć wątpię w to), ale na razie nie mamy niczego nawet zbliżonego.



Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Tadeusz
uczestnik
***
Wiadomości: 201

« Odpowiedz #3 dnia: Październik 24, 2010, 19:30:40 pm »

[...]
Wobec braku takiej analizy uważam konkurs za nierozstrzygnięty a wypowiedzi komentatorów za pozbawione znaczenia.
[...]

Analiza komputerowa czy jej brak nie ma najmniejszego znaczenia.
Przed konkursem było wiadomo, że oceny będzie dokonywać chimeryczne jury a wszyscy uczestnicy tej zabawy przyjęli warunki współzawodnictwa.
Najmniejsze znaczenie ma też opinia publiczności, publiczność ma obowiązek podziwiać mądrość jury.

Nie zdziwiłoby mnie, jeżeli prawdziwą przyczyną zwycięstwa w tegorocznym konkursie było:
1. Ostatni raz kobieta była zwyciężczynią konkursu, bodajże , 45 lat temu, czas na odświeżenie parytetów, ALBO
2. Jest piękna a samcze jury jest wrażliwe na jej wdzięki, ALBO
3. Lobbing Rosjan zrobił swoje, ALBO
4. Pani fajnie grała, ALBO

To nie jest możliwe u profesjonalistów?
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2126


« Odpowiedz #4 dnia: Październik 24, 2010, 20:29:04 pm »

[...]
Wobec braku takiej analizy uważam konkurs za nierozstrzygnięty a wypowiedzi komentatorów za pozbawione znaczenia.
[...]

Nie zdziwiłoby mnie, jeżeli prawdziwą przyczyną zwycięstwa w tegorocznym konkursie było:
 (...)
3. Lobbing Rosjan zrobił swoje, ALBO (...)



Równie prawdopodobna jest chęć "wejścia w d..." Rosjanom albo zwykła, wulgarna Poprawność Polityczna.
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #5 dnia: Październik 24, 2010, 20:54:12 pm »

Aby dokonać oceny wykonania potrzebna jest analiza komputerowa, model matematyczny zapisu nutowego Chopina pozwoli zweryfikować dokładność danego wykonania, czy wykonawca wykonał wszystkie uderzenia w klawisze zgodnie z zapisem nutowym, jakie numeryczne wartości odróżniają grę jednego wykonawcy od drugiego.

A jak do tego mają się następujące opinie:

Liszt: "W rękopisach swych [Chopin] ów sposób interpretacji, nadający tak jedyny w swym rodzaju charakter jego grze, określał terminem  tempo rubato - czas podkradany, przerywany, miara zmienna, gwałtowna i melancholijna jednocześnie, chwiejna jak rozchybotany na wietrze płomień. Z biegiem czasu przestał umieszczać w swych utworach tę wskazówkę - w przekonaniu, że przy pewnej bystrości umysłu każdy sam bezwzględnie musi wyczuć ową zasadę nieregularności" (s. 350-351)

Wilhelm Lenz: "Kompozycje Chopina otwarły dla fortepianu nową erę[,] trzeba się jednak obawiać, że pozostaną niepojęte dla potomnych na skutek nieznajomości sposobu wykonania ich przez kompozytora, jego intencji, jego rozumienia instrumentu" (s. 361)

Cecylia Działyńska (na podstawie opowiadań ks. Marceliny Czartoryskiej): "Muzyka Chopina jest tak indywidualna, tak właściwie Chopinowska, że nie czytać nam jej z nut tylko, ale badać z żywej tradycji tych, którzy go znali i słyszeli... Gdy zginie ta tradycja... zniknie wraz i charakter oryginalny jego muzyki". (s. 370-371)

Cyt. za: A. Czartkowski, Z. Jeżewska, Fryderyk Chopin, Warszawa 1981.


Zapisane
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1328

« Odpowiedz #6 dnia: Październik 25, 2010, 08:37:49 am »

Z tym parytetem to może być coś na rzeczy, bo pani Argerich powiedziała po ogłoszeniu werdyktu, że cieszy się, iż po 45 latach wreszcie wygrała kobieta. Zastanawiające jest też, że niemal w ostatniej chwili zmieniono regulamin oceniania.

Natomiast na forum tvp ktoś proponuje następujące wyjaśnienie:
Cytuj
Wytłumaczenie decyzji jury jest bardzo proste. Konkurs miał w jury dwóch faworytów - Trifonov i Wunder. Prawie każdy członek Jury dawał na pierwszym miejscu jednego z tych dwóch chłopaków, a jednocześnie, żeby zmniejszyć szansę głównego konkurenta wystawiał mu niższą pozycję, a w pomiędzy wstawiał "bezpiecznych" pianistów, którzy i tak nie mieli szansy wygrać, typu Avdiejewa czy Francuz. Dzięki temu Avdiejewa na każdej karcie figurowała na drugim-trzecim miejscu i w sumie nazbierała tych punkcików najwięcej.
Zapisane
wiridiana
aktywista
*****
Wiadomości: 1245


gg 5253636

Ad altare Dei
« Odpowiedz #7 dnia: Październik 25, 2010, 11:04:23 am »

To jak z Janem Pawłem II ;)
Zapisane
http://wiridiana.blogspot.com/
W wodospadach Twych kędziorów będę nurzać dłonie,
Szept namiętny zaplatając w pasma wokół skroni. Zacałuję blaski oczu zanim znów dzień wstanie.
szkielet
Moderator
aktywista
*****
Wiadomości: 4915


Tolerancja ???, Nie toleruję TOLERANCJI!!!

« Odpowiedz #8 dnia: Październik 25, 2010, 11:08:10 am »

To jak z Janem Pawłem II ;)
Pani wiridiano, ja bym uważał z takimi komentarzami. Jak Pan Michał Barcikowski wróci to dostanie Pani ostrą reprymendę za swoje słowa ;D
Zapisane
Fakt, że Franciszek ma genialny pomysł na naprawę łodzi Piotrowej - skoro do połowy wypełniona jest ona wodą, to wybicie dziury w dnie sprawi że woda się wyleje. W wannie zawsze działa...(vanitas)

Ignorancja katolików to żyzna gleba, na której gęsto wzrasta chwast herezji.

Jezuitów należy skasować
wiridiana
aktywista
*****
Wiadomości: 1245


gg 5253636

Ad altare Dei
« Odpowiedz #9 dnia: Październik 25, 2010, 13:56:56 pm »

To jak z Janem Pawłem II ;)
Pani wiridiano, ja bym uważał z takimi komentarzami. Jak Pan Michał Barcikowski wróci to dostanie Pani ostrą reprymendę za swoje słowa ;D

Gorzej będzie jak dostanę klapa na żywo :)
Ale dzieci bić nie wolno, więc może jestem bezpieczna.
Zapisane
http://wiridiana.blogspot.com/
W wodospadach Twych kędziorów będę nurzać dłonie,
Szept namiętny zaplatając w pasma wokół skroni. Zacałuję blaski oczu zanim znów dzień wstanie.
kamilek
Gość
« Odpowiedz #10 dnia: Październik 25, 2010, 21:18:52 pm »

.
Zapisane
Zygmunt
Gość
« Odpowiedz #11 dnia: Październik 25, 2010, 21:21:44 pm »

...to w takim razie chyba powinni grać na instrumentach z epoki?
Zapisane
Teresa
aktywista
*****
Wiadomości: 1328

« Odpowiedz #12 dnia: Październik 25, 2010, 21:28:31 pm »

Przypominam, że to jest jedyny na świecie konkurs gdzie nie oceniają gry jako takiej, ale wygrywa ten kto najwierniej zagra tak jak prawdopodobnie grał sam Szopen.
To tym razem chyba nie trafili, bo w wielu komentarzach można przeczytać, że laureatka akurat nie najlepiej "czuje" utwory romantyczne, lepiej wypada w późniejszym repertuarze (np. Prokofiew, Rachmaninow).
Zapisane
Major
aktywista
*****
Wiadomości: 3579

« Odpowiedz #13 dnia: Październik 27, 2010, 08:50:41 am »

Na muzyce się nie znam ale jako kobieta wygląda na miłą osobę.
Zapisane
PTRF
aktywista
*****
Wiadomości: 2126


« Odpowiedz #14 dnia: Październik 27, 2010, 08:52:27 am »

Ma Pan rację, Majorze. Tylko Konkurs Szopenowski to nie wybory miss.  :)
Zapisane
"Kto tradycji nie szanuje
 Niech nas w dupę pocałuje"
/kawaleryjskie/
Strony: [1] 2 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Disputatio  |  Poczekalnia  |  Wątek: Konkurs szopenowski do d... « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!