Forum Krzyż
Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Wrzesień 22, 2020, 13:37:43 pm

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane
www.UnaCum.pl
                   www.facebook.com/unacumpl
Centrum Informacyjne
Ruchu Summorum Pontificum
218937 wiadomości w 6318 wątkach, wysłana przez 1567 użytkowników
Najnowszy użytkownik: random1414
Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: teoria Darwina w szkołach
« poprzedni następny »
Strony: 1 [2] 3 4 Drukuj
Autor Wątek: teoria Darwina w szkołach  (Przeczytany 10548 razy)
tejonek
uczestnik
***
Wiadomości: 107


Święty Andrzeju Kim módl się za nami

« Odpowiedz #15 dnia: Październik 08, 2010, 15:01:30 pm »

A tak wogóle to nauczyciele niektórzy są nie mądrzy bo najpierw mówią o Panu Bogu a potem o mitologi greckiej >:(
Zapisane
Kawod Elohim!
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #16 dnia: Październik 08, 2010, 15:02:06 pm »

Po co bronić się przed teoriami naukowymi? Czy ktoś broni się przed teorią grawitacji? Albo przed mechaniką klasyczną? Albo przed mechaniką kwantową? Teoria ewolucji, będąca w rzeczywistości zbiorem kilkunastu, jeśli nie kilkudziesięciu teorii naukowych, jest taką samą, jak każda inna i jak każda teoria naukowa NIGDY NIE MOŻE PRZECZYĆ WIERZE KATOLICKIEJ.


Ależ ja nie krytykuję teorii Darwina z punktu mojej wiary katolickiej, bo nie uważam aby była z nią sprzeczna! Co więcej być może teoria ta jest prawdziwa, ale warsztat naukowy do kitu.
Zapisane
eire00
uczestnik
***
Wiadomości: 110

« Odpowiedz #17 dnia: Październik 08, 2010, 15:06:35 pm »

a strona Polskiego Towarzystwa Kreacjonistycznego jest raczej do odradzenia - oni sami nie wiedzą czego chcą - na tej stronie są artykuły i kreacjonistów biblijnych i niebiblijnych i zwolenników inteligentnego projektu i cały przegląd wszystkich opcji - nie bardzo porządkuje to wiedzę na temat ewolucji z punktu widzenia naukowego...

bo cóż łączy Intelligent Design i kreacjonistów 6 dni? chyba nie wiele, ci drudzy przyjmują wyśmiewane już przez św. Augustyna założenie, że świat powstał DOKŁADNIE tak jak to opisuje Pismo Święte, a gdy ktoś wskazuje im, że dowody naukowe mówią inaczej - albo mówią, że te dowody są przestarzałe, albo ich nie uznają - albo - !!! - mówią, że Pan Bóg specjalnie sfałszował "ślady"....

natomiast zwolennicy ID mówią, że ewolucja była jak najbardziej! ale, niektóre przejścia ewolucyjne są niewytłumaczalne tylko za pomocą przypadku, dlatego musiał tam zaingerować Pan Bóg - czyli Pan Bóg jest kiepskim projektantem i nie potrafi napisać dobrego projektu, więc w pewnym momencie budowy, chodzi po niej i samemu poprawia, czego przyczyny niższego rzędu nie były w stanie zrobić...

Zapisane
eire00
uczestnik
***
Wiadomości: 110

« Odpowiedz #18 dnia: Październik 08, 2010, 15:08:02 pm »

Cytuj
Co więcej być może teoria ta jest prawdziwa, ale warsztat naukowy do kitu.

a co konkretnie Pan krytykuje w tej teorii?

zmianę gatunków? dobór naturalny? wspólne pochodzenie organizmów? czy coś innego?
Zapisane
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #19 dnia: Październik 08, 2010, 15:18:54 pm »


a co konkretnie Pan krytykuje w tej teorii?

zmianę gatunków? dobór naturalny? wspólne pochodzenie organizmów? czy coś innego?

1. Zmiana gatunków – najmocniejsza część tej teorii ale brak jednoznacznych dowodów. Poza tym zdarzały się liczne fałszerstwa.
2. Dobór naturalny to masło maślane: Przeżywają gatunki najsilniejsze. Które są najsilniejsze? Te które przeżywają.
3. Wspólne pochodzenie organizmów. Żadnych dowodów, czysta spekulacja, oparta na tym, że całe życie oparte jest na DNA. Ciekawe jaką teoryjkę wymyślą darwiniści, kiedy DNA zostanie odnalezione  poza Ziemią.
Zapisane
Marcus
aktywista
*****
Wiadomości: 715

« Odpowiedz #20 dnia: Październik 08, 2010, 15:59:09 pm »

Po co bronić się przed teoriami naukowymi? Czy ktoś broni się przed teorią grawitacji? Albo przed mechaniką klasyczną? Albo przed mechaniką kwantową? Teoria ewolucji, będąca w rzeczywistości zbiorem kilkunastu, jeśli nie kilkudziesięciu teorii naukowych, jest taką samą, jak każda inna i jak każda teoria naukowa NIGDY NIE MOŻE PRZECZYĆ WIERZE KATOLICKIEJ.


Jeszcze jedna drobna uwaga: teoria grawitacji opiera się na prawie powszechnego ciążenia, zaś mechanika klasyczna opiera się na prawach dynamiki i statyki. Prawa tym różnią się od teorii, że są udowodnione i pod względem teoretycznym (matematyka) i empirycznym. Czego nie można powiedzieć o teorii ewolucji, pozostającej nadal jedynie bardziej lub mniej prawdopodobną zgrabną teorią przyrodniczą.
« Ostatnia zmiana: Październik 08, 2010, 16:05:12 pm wysłana przez Marcus » Zapisane
eire00
uczestnik
***
Wiadomości: 110

« Odpowiedz #21 dnia: Październik 08, 2010, 16:15:56 pm »

Cytuj
1. Zmiana gatunków – najmocniejsza część tej teorii ale brak jednoznacznych dowodów. Poza tym zdarzały się liczne fałszerstwa.
2. Dobór naturalny to masło maślane: Przeżywają gatunki najsilniejsze. Które są najsilniejsze? Te które przeżywają.
3. Wspólne pochodzenie organizmów. Żadnych dowodów, czysta spekulacja, oparta na tym, że całe życie oparte jest na DNA. Ciekawe jaką teoryjkę wymyślą darwiniści, kiedy DNA zostanie odnalezione  poza Ziemią.

1. Jadł Pan kiedyś truskawki? Jeśli tak, to jadł Pan smakowity dowód na to, że gatunki mogą się zmieniać. Oczywiście tu mieliśmy do czynienia z człowiekiem-hodowcą jako czynnikiem selekcyjnym. Pytanie więc tylko, czy taka zmiana może następować bez udzialu czynnika inteligentnego, ale bez wątpienia ona może zachodzić... NB wielu uważa, że obserwowaliśmy specjację nawet za naszego życia : http://www.talkorigins.org/faqs/faq-speciation.html

2. Jeśli jest tak sformuowany, i owszem - jest wtedy niefalsyfikowalny. To jest kwestia sformułowania, nie zaś prawdziwości tej koncepcji.

3. Oczywiście - tego się nie da na 100% udowodnić. Ale hipoteza wspólnego pochdzenia jest bardzo wygodna w opisywaniu rzeczywistości. Dzięki niej np. mamy badania genetyczne w kryminalistyce, a w projektowaniu leków używamy modelowania homologicznego... Jest ona prosta, pasuje do faktów, więc czemu jej nie przyjąć?

Dlaczego ciała spadają? Może ściąga je niewidzialny krasnal? Jak Pan udowodni, że ściąga je tylko ziemia? Nie udowodni Pan tego, ale mimo to, ponieważ hipoteza, że ciała spadają, bo ściąga je ziemia jest dostateczna dla wyjaśnienia rzeczywistości, więc przyjmujemy ją za prawdziwą.


Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3029


« Odpowiedz #22 dnia: Październik 08, 2010, 17:07:46 pm »

Ależ tu bzdur w tym wątku...

Kilka podstawowych spraw: nie ma czegoś takiego, jak "udowodnione prawo przyrody". Nie ma i kropka. Nikt nigdy nie udowodnił np. prawa grawitacji. Jest ono potwierdzone doświadczalnie w milionach experymentow, ale nikt nie twierdzi, że jest ono absolutnie prawdziwe (zresztą załamuje się ono w pobliżu ciał o b. dużej masie, gdzie ogólna teoria względności jest precyzyjniejszym opisem rzeczywistości).

Stwierdzenie Pana Markusa , że prawa tym różnią się od teorii, że są udowodnione i pod względem teoretycznym (matematyka) i empirycznym jest nieporozumieniem. Nie jest możliwe matematyczne udowodnienie prawa przyrody - można co najwyzej je wyprowadzić matematycznie z prostszych praw i aksjomatów, ale te trzeba przyjąć bez dowodu. 

Oczywiście nie jest również możliwe "udowodnienie" teorii naukowej na drodze empirycznej - można ją co najwyżej sfalsyfikować (wykonać eksperyment, ktory jej przeczy).

Teoria ewolucji nie została jak dotąd przekonywująco sfalsyfikowana. Kto to zrobi, zostanie sławny i bogaty  :)

« Ostatnia zmiana: Październik 08, 2010, 17:13:08 pm wysłana przez Regiomontanus » Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
KAES
aktywista
*****
Wiadomości: 742

« Odpowiedz #23 dnia: Październik 08, 2010, 21:09:20 pm »

MIT EWOLUCJI (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=UcCIWY129qs
Fragment wykładu pt. Dlaczego kreacjonizm?, VI Międzynarodowe Sympozjum - Ewolucjonizm czy kreacjonizm?, Lublin 18 IV 2007 roku.
Ks. prof. dr hab. Andrzej Maryniarczyk SDB, jest kierownikiem Zakładu i Katedry Metafizyki na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim.
Cały wykład dostępny jest tu: http://www.fundacja.hg.pl/index.php?option=com_weblinks&catid=2&Itemid=37



MIT "FAKTU NAUKOWEGO"
http://www.youtube.com/watch?v=7H0okKX7PnM
prof. dr hab. Piotr Jaroszyński,
fragment wykładu zatytułowanego Filozoficzne koncepcje natury wobec zagrożeń środowiska przyrodniczego.
Zapisane
eire00
uczestnik
***
Wiadomości: 110

« Odpowiedz #24 dnia: Październik 09, 2010, 00:52:34 am »

drugi fragment bardzo ok

tymczasem Mit Ewolucji ks. Maryniarczyka - żenująco kiepskie. Księdzu myli się filozofia i przyrodoznawstwo, a w tym drugim wykazuje bardzo niski poziom kompetencji...
Zapisane
Regiomontanus
aktywista
*****
Wiadomości: 3029


« Odpowiedz #25 dnia: Październik 09, 2010, 02:51:28 am »

tymczasem Mit Ewolucji ks. Maryniarczyka - żenująco kiepskie. Księdzu myli się filozofia i przyrodoznawstwo, a w tym drugim wykazuje bardzo niski poziom kompetencji...

No właśnie, tak to jest - obrońcy kreacjonizmu czasem są tak żenujący, że osiągają dokładnie odwrotny skutek do zamierzonego...

Np. takie prace Guy'a Berthaulta wspomniane w tym filmiku, które wszyscy cytują i które mają obalić całą stratygrafię i datowanie geologiczne - ciągle słyszę to jedno i to samo nazwisko, i ciągle o jego pracy z lat 90-tych - przecież do 100k furbeczek, jeżeliby naprawdę cała stratygrafia była do kitu, to w ciągu tych 20 lat przecież ktoś by się pokusił o to, żeby wykonać dalsze eksperymenty i zająć miejsce w historii jako geniusz, który dokonał przewrotu w geologii. A tu nic, zero, ciągle tylko maglują Berthaulta i jego rosyjskiego kolegę, nie bacząc na to, że w sieci można znależć artykuły poddające jego teorię miażdżącej krytyce, na którą - o ile mi wiadomo - zainteresowany nawet nie odpowiedział...
Zapisane
Certe, adveniente die judicii, non quaeretur a nobis quid legerimus, sed quid fecerimus.
Waldemar
Gość
« Odpowiedz #26 dnia: Październik 09, 2010, 19:47:48 pm »

Na razie wysłuchałem dwóch pierwszych wykładów.

Wykład prof. Krąpca był interesujący, choć mam niedosyt przez to, ze uzywał pojęcia treść (bedącą wg niego podmiotem ewolucji) nie wyjaśnijąc w wykładzie co przez to bardzo niejednoznaczne słowo rozumie. Bardziej mi się podobał  wykład prof. Maryniarczyka.

Następne posłucham po koncercie chopinowskim...
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #27 dnia: Październik 09, 2010, 22:17:42 pm »

Polecam do obejrzenia bardzo ciekawy film:

Ewolucja - rzeczywistość czy domniemanie ?

Czy teoria ewolucji jest naukowym faktem czy tylko domniemaniem? Oto jedyne pytanie, na które ten film dokumentalny próbuje odpowiedzieć. Pięciu światowej sławy naukowców wypowiada się na temat ewolucji. Ten przełomowy film dokumentalny był sprzedawany na całym świecie, uzyskał międzynarodową nagrodę, jest teraz dostępny w internecie, by wszyscy go mogli zobaczyć.

http://www.youtube.com/watch?v=fC1Ozxb-buE (część 1 czas 10'12'')

http://www.youtube.com/watch?v=NaJr-tsKNMk&feature=related (część 2 czas 6'55'')

http://www.youtube.com/watch?v=0ZPJmiR42GY&feature=related (część 3 czas 10'58'')

http://www.youtube.com/watch?v=SGOXA3p2BUQ&feature=related (część 4 czas 10'45'')

http://www.youtube.com/watch?v=JnR2-xAqWTo&feature=related (część 5 czas 10'53'')

http://www.youtube.com/watch?v=7whncV8-Y4I&feature=related (część 6 czas 10'34'')
Zapisane
eire00
uczestnik
***
Wiadomości: 110

« Odpowiedz #28 dnia: Październik 10, 2010, 09:46:36 am »

Cytuj
Czy teoria ewolucji jest naukowym faktem czy tylko domniemaniem?


Czy teoria grawitacji jest naukowym faktem, czy tylko domniemaniem? :P

Co to za sformułowanie: naukowy fakt??? Co ono znaczy?

Każda teoria naukowa od grawitacji po ewolucję jest "domniemaniem".

Fakty to są np. że jabłko rzucone z wieży spada na ziemię, albo zmierzyłem linijką stół i miał dwa metry, albo w 1712 po skrzyżowaniu dwu odmian poziomek powstała truskawka.

Ale nauka to nie fakty, ale teorie odnośnie tych faktów - nie zadowalamy się samym zbieractwem faktów, tylko staramy się wyjaśnić dlaczego i jak zachodzą. To jest nauka (w sensie science: nauka przyrodnicza).

Jabłko spada na ziemię - fakt. Teoria, która wyjaśnia dlaczego i jak to się dzieje - teoria grawitacji. Czy jest to "naukowy fakt" czy domniemanie? Domniemanie. Hipoteza. Teoria. Żadne zdanie w nauce nie jest pewne. Ale to domniemanie się zaskakująco dobrze sprawdza do opisu rzeczywistości, dlatego się go używa i naucza, bo się przydaje w życiu. Być może teoria grawitacji, albo jakiejś jej elementy są fałszywe. Nie wiemy tego.


Teoria ewolucji to jest domniemanie, i nie ma w tym nic negatywnego. Przemawia za nią bardzo wiele argumentów, tzw. "dowodów", obserwacji, etc. Argumenty przeciw nie przemawiają tyle przeciw samej ewolucji, co przeciw różnym wariantom wyjaśniania, jak ona zachodziła.

Jeśli kogoś to ciekawi, i uczciwie chce się zapoznać z argumentami za teorią ewolucji, polecam stronę Talk Origins http://www.talkorigins.org/origins/faqs.html
Zapisane
Anna M
aktywista
*****
Wiadomości: 6995

« Odpowiedz #29 dnia: Październik 10, 2010, 11:36:05 am »

Cytuj
Czy teoria ewolucji jest naukowym faktem czy tylko domniemaniem?


Czy teoria grawitacji jest naukowym faktem, czy tylko domniemaniem? :P

Co to za sformułowanie: naukowy fakt??? Co ono znaczy? 

Obejrzał pan filmy? - napewno nie! to proszę obejrzeć,  więcej poznać co to jest domniemanie, czym jest fakt naukowy, fakt surowy i będzie pan miał odpowiedzi, a na deser może to pana zadowoli,  :P dowodowa teoria Darwina:

http://www.youtube.com/watch?v=faRlFsYmkeY

 
Zapisane
Strony: 1 [2] 3 4 Drukuj 
Forum Krzyż  |  Traditio  |  Katolicki punkt widzenia  |  Wątek: teoria Darwina w szkołach « poprzedni następny »
 

Działa na MySQL Działa na PHP SMF 2.0.11 | SMF © 2014, Simple Machines Prawidłowy XHTML 1.0! Prawidłowy CSS!