Nowe wieści z Medjugorie

Według informacji włoskiego dziennika sesja Kongregacji Nauki Wiary zachęca pielgrzymów, by odwiedzając Medjugorie nie utrzymywali kontaktów z "widzącymi" i zakazuje uczestnictwa w rzekomych "objawieniach", których nie należy uznawać za "objawienia nadprzyrodzone".

To coś jakby zezwolić na zamieszkanie pod jednym dachem dwóch młodych osób płci przeciwnej z jednoczesnym zakazaniem "tych spraw".

Dokumentacja przeanalizowana podczas wczorajszego spotkania trafiła na biurko Ojca Świętego, który podejmie ostateczne decyzje w tej sprawie.
...
Chwała Panu!

Osobiście nie widzę powodów do euforii na obecnym etapie. Status quo Medjugoria pozostaje niezmieniony, w zasadzie tylko powtórzono głośno wcześniejsze stanowisko lokalnej kurii. Dla gospiarzy na poziomie parafialnym ta informacja będzie niezauważalna; "pielgrzymki do Chorwacji" w sezonie letnim świetnie się sprzedają. Poczekałbym na "ostateczne decyzje", które, jak doskonale wiemy, na rzeczonym biurku mogą przyjąć praktycznie każdy kierunek.

To coś jakby zezwolić na zamieszkanie pod jednym dachem dwóch młodych osób płci przeciwnej z jednoczesnym zakazaniem "tych spraw".

Nie chcę zaczynać offtopu ale nie lubię tego przykładu; mógłbym na poczekaniu wymienić przynajmniej ze trzy moralnie nieskazitelne sytuacje zamieszkiwania pod jednym dachem osób niespokrewnionych płci przeciwnej o "potencjalnej" zdolności do grzechu cudzołóstwa. Być może nie mam racji, bo szczęśliwie nie byłem w takiej sytuacji, ale wydaje mi się że status meldunkowy nie determinuje jeszcze przywiązania do grzechu z 6. przykazania; pierwsze słyszę, aby istniał jakiś literalny zakaz w tym zakresie. Spotykam się natomiast dość nagminnie z "taryfą ulgową" (rodziny, otoczenia, samych zainteresowanych) wobec rozwodników, którzy żyją w nowych związkach ale nie mieszkają razem. Skoro nie mieszkają razem, to nie ma problemu. Nie ma zgorszenia, to jakby i nie było grzechu. Totalnie nie akceptuję takiego podejścia. Już wolę narzeczonych, którzy z różnych powodów - socjalno-ekonomicznych czy relacji rodzinnych w naturalny sposób decydują się na wspólne mieszkanie z zamiarem wytrwania w czystości do ślubu i z małżeństwem w krótkiej perspektywie. Nie widzę tu nic komicznego, wewnętrznie sprzecznego ani nagannego moralnie.

To coś jakby zezwolić na zamieszkanie pod jednym dachem dwóch młodych osób płci przeciwnej z jednoczesnym zakazaniem "tych spraw".

 Być może nie mam racji, bo szczęśliwie nie byłem w takiej sytuacji, ale wydaje mi się że status meldunkowy nie determinuje jeszcze przywiązania do grzechu z 6. przykazania; pierwsze słyszę, aby istniał jakiś literalny zakaz w tym zakresie. [...]Już wolę narzeczonych, którzy z różnych powodów - socjalno-ekonomicznych czy relacji rodzinnych w naturalny sposób decydują się na wspólne mieszkanie z zamiarem wytrwania w czystości do ślubu i z małżeństwem w krótkiej perspektywie. Nie widzę tu nic komicznego, wewnętrznie sprzecznego ani nagannego moralnie.

Owszem, naganny moralnie jest "grzech zgorszenia" jaki wynika z faktu pomieszkiwania razem. Czy wszystkim opowiadamy historię o zachowaniu czystości lub zamiarze tegoż?

Owszem, naganny moralnie jest "grzech zgorszenia" jaki wynika z faktu pomieszkiwania razem. Czy wszystkim opowiadamy historię o zachowaniu czystości lub zamiarze tegoż?

Nie opowiadamy, a szkoda. Być może wysłuchanie takiej historii byłoby bardziej budujące od bezpodstawnego imponowania komuś niewinnemu grzechu i przy okazji przestrzegania całego koła gospodyń przed "bezbożnikami in spe", jak to się niestety drzewniej praktykowało. Wydaje mi się, że trzeba odróżnić ludowe zamiłowanie do podań powtarzanych drogą ustną i podsycających wyobraźnię, od faktycznego i zamierzonego zgorszenia, będącego skutkiem rzeczywistego grzechu. Jako ministrant i nastolatek nie raz padałem ofiarą "świętego" zgorszenia, bo np. wyszedłem po zmroku na spacer - o zgrozo - z dziewczyną! Podobnie tragiczne w skutkach "zgorszenie" w wiejskiej parafii można wywołać klęcząc na NOMie podczas tzw. "słowa wstępnego" albo wychodząc z kościoła w trakcie uroczystego śpiewu "Barki".

A ... tymczasem na RorateCaeli  jest zamieszczony tekst:

Zakaz Watykański zabraniający rozprzestrzeniania wiadomości "wizjonerów" w lokalnej parafii.

Kongregacja Nauki Wiary, wydała ostrzeżenie, podpisane przez kard Gerharda Ludwiga Müllera, do proboszcza parafii Medjugorie, ks Marinko Sakota, odnośnie szóstki rzekomych "wizjonerów", którzy twierdzą, że od 34 lat, mają "objawienia Maryi, zabraniając rozprzestrzeniania tych "objawień" w parafii Medziugorje.
(...)
http://rorate-caeli.blogspot.com/2015/09/vatican-bans-seers-from-spreading.html


No, zapewne jest to już krok we właściwą strone. Mały cios propagandyści Medjugorie dostali.

Odnowiona strona  Marco Cocorvaglia czyli najlepsze kompendioum wiedzy o Medjugorje polecena przez biskupa Mostaru, strona krytyczna do wydarzeń w Medjug. niestety tylko w jęz. angielskim ,włoskim i francuskim.

http://www.marcocorvaglia.com/medjugorje-en/

Z oficjalnej strony Biskupa Mostar-Duvno Ratko Perića, streszczenie artykułu biskupa.

Prawdziwa Madonna i kierownik poczty

Bp Ratko Perić, w tekście zatytułowanym „Prawdziwa Madonna i kierownik poczty” nawiązuje do wypowiedzi papieża Franciszka z 25 listopada ubiegłego roku podczas spotkania z generalnymi przełożonymi zakonów i zgromadzeń. Wówczas Ojciec Święty wspominając o tematach maryjnych wybieranych podczas Dni Młodzieży w Krakowie oraz przewidywanych na 2019 rok, na Spotkanie Młodych w Panamie, podkreślił wagę pobożności do „Prawdziwej Matki Bożej, która „nie jest kierownikiem poczty, która codziennie przesyła inny list wskazując: ‘moje dzieci, róbcie to’, a dzień później ‘róbcie co innego’.

Papież Franciszek już raz, 14 listopada 2013 roku, wspomniał podczas porannej homilii, że nie powinniśmy Matki Bożej traktować jak „kierownika urzędu pocztowego, który codziennie musi wysyłać listy”. I już wówczas odczytano te słowa jako nawiązanie do Medjugorie. Teraz Papież niemal dosłownie powtarza swoją myśl, którą opublikował także dziennik „Osservatore Romano”. I skojarzenie jest takie samo.

Autor przywołuje rzeczywistość rzekomych objawień. W pierwszych pięciu latach (1981 – 1985) blisko 120 ‘widzących” dotarło do różnych parafii w Hercegowinie z wieloma przesłaniami, jakby chodziło o urzędy pocztowe. Biskup przypomina, że z biegiem czasu ustaliła się liczba „widzących”: dwóch chłopców i cztery dziewczęta. Od stycznia 1987 roku jedna z trójki „widzących” wysyła na cały świat „przesłania” z Medjugorie. Jednak, że i pozostali „widzący” takie „przesłania” formułują. Niektórzy nawet codziennie. Wszystkie też zachowują się w pamięci jako „przesłania z Medjugorie”, choć niektórzy ich „kolporterzy” mieszkają poza tym miastem.
Wyliczono, że od czerwca 1981 roku do lutego roku 2017 miało miejsce około 47.000 „objawień z Medjugorie” w różnych zakątkach świata. Chodzi o „objawienia”, „doniesienia”, „przesłania”: codzienne, miesięczne, roczne – które z trudnością można śledzić z kalkulatorem w ręku.

Biskup Perić akcentuje, że pozycja biskupów Mostaru nie ulega zmianie: nie ma dowodów na to, że mamy do czynienia z autentycznymi objawieniami, wizjami czy też przesłaniami o charakterze nadprzyrodzonym. Jak pisze hierarcha, dowody przeciwko autentyczności "objawień" są znacznie przekonujące. Jednak fenomen z Medjugorie – niezbudowany na prawdzie - to ogromna machina gospodarcza, finansowa, wydawnicza, majątkowa, turystyczna, parapsychologiczna, która stoi u podstaw, promuje i broni rzekomych „objawień”. Autor przypomina też o książce „Zwierciadło sprawiedliwości” pióra bpa Pavao Zanićia, wydanej w wielu językach, gdzie na podstawie faktów wykazano nieautentyczność fenomenu z Medjugorie.

Papież Franciszek powiedział, że prawdziwa Matka Boża to Ta, która rodzi Jezusa w naszym sercu, która jest Matką”. Dodał, że moda, która każe widzieć Matkę Bożą jako jakąś współczesną gwiazdę filmową, która siebie stawia w centrum, nie jest katolicka.

Wszelka pobożność katolicka i wiara kieruje się ku Bogu i od Niego pochodzi, do Niego zmierza i do Niego prowadzi. Matka Boża, jako Stolica Mądrości, za sprawą Opatrzności Bożej, objawia nam się tu jako nasza Wspomożycielka.

https://web.archive.org/web/20210724021851/https://www.md-tm.ba/clanci/la-madonna-vera-e-il-capoufficio-postale

Za: http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,46/prawdziwa-madonna-i-kierownik-poczty,15289.html#75249

Wywiad z ks. abp. Henrykiem Hoserem SAC z Medziugorja - rozmowa z 5 IV 2017 r.

Zapraszamy do wysłuchania telefonicznej rozmowy Ks. Abp. Henryka Hosera SAC z Medjugorie, podczas której Biskup Warszawsko-Praski dzieli się swoimi spostrzeżeniami dotyczącymi jego misji. Rozmowę prowadzi Rzecznik Kurii Warszawsko-Praskiej - Mateusz Dzieduszycki.

https://www.youtube.com/watch?v=t7aasWXu5Jg

Wywiad z ks. abp. Henrykiem Hoserem SAC z Medziugorja - rozmowa z 5 IV 2017 r.

Zapraszamy do wysłuchania telefonicznej rozmowy Ks. Abp. Henryka Hosera SAC z Medjugorie, podczas której Biskup Warszawsko-Praski dzieli się swoimi spostrzeżeniami dotyczącymi jego misji. Rozmowę prowadzi Rzecznik Kurii Warszawsko-Praskiej - Mateusz Dzieduszycki.

https://www.youtube.com/watch?v=t7aasWXu5Jg

Dobre zakończednie arcybiskupa."Niech czekają z zaufaniem i nadzieją" Może miał tam spoczynek?

Papież Franciszek zapytany podczas konferencji prasowej na pokładzie samolotu w drodze z Portugalii do Rzymu  zapytany m.in. o Medjugorie powiedział:

"(...)
Pytany o objawienia w Medjugorje, które nie są uznane przez Watykan, przypomniał, że jego poprzednik Benedykt XVI powołał specjalną komisję do tej sprawy.

"Otrzymałem rezultaty jej prac, prowadzonych przez znakomitych teologów, biskupów i kardynałów. Sprawozdanie komisji jest bardzo, bardzo dobre. Były pewne wątpliwości w Kongregacji Nauki Wiary" - stwierdził papież. Ujawnił następnie, że na ten temat przedstawiono różne opinie, także przeciwne.

Papież dodał, że według komisji badającej zdarzenia w Medjugorje kierowanej przez kard. Camillo Ruiniego, należy rozróżnić pierwsze objawienia od tych, które mają miejsce obecnie. Komisja kard. Ruiniego – jak stwierdził Franciszek – ocenia, że należy badać pierwsze objawienia. Co do obecnych, komisja wyraża swoje wątpliwości. Franciszek dodał, że osobiście ma więcej zastrzeżeń do Medjugorje, niż komisja kard. Ruiniego.

"Wolę Madonnę jako matkę, niż Madonnę jako kierowniczką urzędu telegraficznego, wysyłającą komunikaty każdego dnia. Te rzekome objawienia nie mają większej wartości. To moja osobista opinia – stwierdził Jorge Bergoglio.

"Są tacy, którzy myślą, że Matka Boża mówi tak: przyjdźcie, tego i tego dnia o takiej i takiej godzinie, przekażę wiadomość temu świadkowi" - powiedział papież.

Zwrócił następnie uwagę na bardzo ważny jego zdaniem aspekt duchowy i duszpasterski Medjugorje, to znaczy fakt, iż ludzie tam się nawracają i zmieniają życie.

"I nie dochodzi do tego za sprawą czarodziejskiej różdżki. Tego faktu nie można zanegować. Teraz, aby temu się przyjrzeć, mianowałem zdolnego biskupa" - oświadczył Franciszek, odnosząc się do nominacji arcybiskupa Henryka Hosera, który został specjalnym wysłannikiem Watykanu do Medjugorje. Franciszek dodał, że polski hierarcha "ma doświadczenie, by zająć się częścią duszpasterską".

"Na koniec zostanie wydany komunikat" - zapowiedział papież, odnosząc się do misji abpa Hosera.
(...)"

http://radioem.pl/doc/3889019.Papiez-o-Trumpie-i-watpliwosciach-ws-Medjugorje


Wcześniejsze wypowiedzi papieża Franciszka nawiązujące do Medjugorie tu:

http://krzyz.nazwa.pl/forum/index.php/topic,7585.msg209073.html#msg209073

Komisja ds. Medjugorie przy KNW według Torniellego rzekomo za prawdziwością pierwszych objawień:


"Medjugorie: Watykańska komisja za prawdziwością pierwszych 7 objawień

Ustanowiona 17 marca 2010 przy Kongregacji Nauki Wiary komisja ds. Medjugorie opowiedziała się za autentycznością pierwszych siedmiu objawień, wyraziła zaś wątpliwości co do autentyczności objawień późniejszych – twierdzi na łamach dziennika „La Stampa” Andrea Tornielli.

Znany włoski watykanista zaznacza, że organ ten wypowiedział się przeciwko zakazywaniu pielgrzymek do tego sanktuarium, zaś decyzje w tej sprawie powinny zostać podjęte w najbliższych miesiącach, po przekazaniu przez abp. Henryka Hosera relacji z powierzonej jemu misji wysłannika specjalnego Stolicy Apostolskiej.

Tornielli przypomina, że komisja, której przewodniczy kard. Camillo Ruini, a w której skład wchodzą także dwaj Polacy – o. Zdzisław Kijas OFMConv oraz ks. prał. Krzysztof Nykiel – spotkała się 17 razy. Przeanalizowała całą dokumentację złożoną w Watykanie, w parafii w Medjugorie, a także w archiwach tajnych służb byłej Jugosławii. Przesłuchała wszystkich wizjonerów i świadków, a w 2012 roku odbyła wizję lokalną w Medjugorie.

Komisja wskazała na wyraźną różnicę między pierwszymi objawieniami a dalszym rozwojem tego zjawiska. Postanowiła wypowiedzieć się oddzielnie na temat pierwszych siedmiu domniemanych objawień, które miały miejsce między 24 czerwca a 3 lipca 1981 roku, i o tym wszystkim, co wydarzyło się później. Członkowie oraz eksperci wyrazili opinię pozytywną o nadprzyrodzonym charakterze pierwszych objawień (13 głosów za, 1 przeciw, 1 wstrzymany). Stwierdzili, że siedmioro wizjonerów było psychicznie zdrowych, objawienie przyjęli z zaskoczeniem, a w tym, co opowiadali na temat widzenia, nie widać wpływów zewnętrznych. Wytrwale opowiadali to, co widzieli, pomimo zaaresztowania przez policję i grożenia im śmiercią. Komisja odrzuciła również hipotezę demonicznego pochodzenia objawień.

Jeśli chodzi o drugą fazę objawień komisja zauważyła poważne ingerencje spowodowane konfliktem między biskupem i franciszkanami z parafii, a także faktem, że objawienia zapowiedziane i zaprogramowane dla poszczególnych wizjonerów, a nie dla grupy, są kontynuowane z powtarzającymi się przesłaniami. Mają one miejsce nadal, pomimo że dzieci powiedziały, iż będą miały koniec, do czego jednak nie doszło.

Komisja głosowała w dwóch etapach. Wzięto pod uwagę duchowe owoce Medjugorie, ale pomijając zachowanie wizjonerów. 3 członków i 3 ekspertów opowiedziało się za skutkami pozytywnymi, 4 członków i 3 ekspertów wskazało na skutki mieszane, ale przeważnie pozytywne, a pozostałych trzech członków na skutki mieszane, zarówno pozytywne, jak i negatywne. Poza tym uwzględniono oprócz owoców duchowych także zachowanie wizjonerów. 8 członków i 4 ekspertów uważa, że nie można się wypowiedzieć, natomiast 2 członków głosowało przeciwko nadprzyrodzonemu charakterowi drugiej części domniemanych objawień.

Komisja wskazała, że wizjonerzy z Medjugorie nigdy nie byli w dostatecznym stopniu wspierani duchowo i od dawna nie stanowią jednej zwartej grupy. Opowiedziała się także za zniesieniem zakazu organizowania pielgrzymek do tego sanktuarium (13 na 14 obecnych) i za ustanowieniem w Medjugorie urzędu zależnego od Stolicy Apostolskiej oraz przekształceniem parafii w sanktuarium papieskie. Tornielli zaznacza, że decyzja ta byłaby podyktowana względami duszpasterskimi – koniecznością opieki nad milionami przybywających pielgrzymów oraz pragnieniem uniknięcia powstawania „Kościołów paralelnych”, a także wymogiem jasności co do spraw ekonomicznych. Nie oznaczałoby to uznania nadprzyrodzonego charakteru objawień.

Według informacji podanych przez Torniellego Kongregacja Nauki Wiary, którą kieruje kard. Gerhard Ludwig Müller, wyraziła wątpliwości co do tego zjawiska, a także relacji komisji kard. Ruiniego, uważanej za autorytatywny wkład, który trzeba skonfrontować z innymi opiniami i dokumentami. W 2016 kwestię tę poruszono podczas comiesięcznej sesji (tzw. feria quarta). Każdy z jej członków otrzymał tekst relacji komisji Ruiniego, ale także inne materiały znajdujące się w posiadaniu Kongregacji Nauki Wiary. Podczas spotkania poproszono członków o wypracowanie swojego stanowiska. Ojciec Święty poprosił, aby opinie te przesłano bezpośrednio do niego i to nastąpiło.

Papież Franciszek po zapoznaniu się z relacją komisji kard. Ruiniego oraz opiniami członków Kongregacji Nauki Wiary podjął decyzję o powierzeniu abp. Henrykowi Hoserowi misji „specjalnego wysłannika Stolicy Apostolskiej”, celem zyskania głębszej znajomości sytuacji duszpasterskiej w Medjugorie, a zwłaszcza potrzeb wiernych przybywających tam z pielgrzymkami, aby zaproponować ewentualne inicjatywy duszpasterskie na przyszłość. „Do końca lata bieżącego roku abp Hoser przekaże rezultaty swojej pracy, a papież podejmie decyzję” – kończy swój tekst Andrea Tornielli."

http://gosc.pl/doc/3896120.Medjugorie-Watykanska-komisja-za-prawdziwoscia-pierwszych-7

W lutym 2017 r. Ordynariusz miejsca bp Peric odnośnie pierwszych siedmiu dni  „objawień” w Medziugorju ostro wystąpił krytykując "fenomen međugorski". Na stronie swej diecezji zamieścił on 26 lutego obszerny artykuł „«Objawienia» w Medjugorje pierwszych siedmiu dni”, w którym w 12 punktach stara się podważyć prawdziwość i nadprzyrodzony charakter przesłania, jakie – jego zdaniem – rzekomo przekazała i nadal przekazuje szóstce widzących Matka Boża.

Na zakończenie swych rozważań bp R. Perić raz jeszcze zaznaczył, że w świetle tego, co mówił jeszcze bp Žanić i co on sam i jego komisja ustalił, „można spokojnie stwierdzić, że Matka Boża w Medjugorje nie objawiała się”. „Jest to prawda, której się trzymamy i wierzymy w słowa Pana Jezusa, że «prawda nas wyzwoli» (J 8, 32)” – zakończył swój tekst biskup mostarsko-duvański.

cały tekst biskupa na stronie diecezji:
http://www.md-tm.ba/clanci/first-seven-days-apparitions-medjugorje


Streszczenie tego ze strony biskupa przez Andree Tornielliego:
http://www.lastampa.it/2017/02/28/vaticaninsider/ita/vaticano/il-vescovo-di-mostar-non-autentiche-le-apparizioni-di-medjugorje-6Mmcpf2TSV83VjG2FihmkJ/pagina.html


Tłumaczenie streszczenia tu:

https://stacja7.pl/ze-swiata/bp-peric-nie-ma-wiarygodnych-objawien-w-medjugorje/

To zdięcie, które podobno obrazuje Gospę w stu procentach mówi o tym, że te tzw. objawienia to ściema i szatańskie mamienie.

i tyle w temacie.

Zwolennicy bronią "objawień", wyszukali zdjęcia z 2014 r.  jak zawieźli Gospę-Królową Pokoju do Rzymu, ustawili tam i później się rozpisywali, że papież zadowolony błogosławił. Jest taka strona MedjugorieToday - tam wszystko jest i wszystko robią, żeby mit Medjugorie nie upadł. Przejrzałam kilka stron z tym zdjęciem i różne były zdania, łącznie z tym, że był zrobiony fotomontaż.  Papieżowi dali małą statuetkę. Tu wiele pokazane:

https://medjugorjeetlagospa.blogspot.fr/2014/09/le-pape-benit-une-statue-de-medjugorje.html#.WB1TO9XhCM8

Poniżej mamy też papieża Benedykta XVI przy Gospie:



Jakiś pan Gianluca Barile to dostarcza.

http://www.annalisacolzi.it/ancora-menzogne-su-medjugorje-dal-signor-gianluca-barile/